Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1982 из 2223<  1 ... 1979  1980  1981  1982  1983  1984  1985 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3635008 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
uNseen
Вскрыть память посмотреть чипы или посмотреть на каком минимальном напряжении будет работать профиль XMP, если меньше 1.3в значит CJR.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
На какое напряжение нужно смотреть?
Вложение:
123.png
123.png [ 32.36 КБ | Просмотров: 866 ]

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2015
1usmus Скорее всего это все-таки m-die. Вот тут обзор с фотками чипов:
https://oclab.ru/obzory/obzor-i-testirovanie-komplekta-operativnoj-pamyati-kingston-hyperx-predator-ddr4-3200-4x8-gb-hx432c16pb3k4-32/


Вскрывать не буду, боюсь потерять гарантию, а запустить профиль XMP с напряжением < 1.3 можно попробовать.
Edit: вообще он автоматом выставляет напряжение 1.35 при выборе профиля XMP, наверное, это само по себе уже говорит об m-die?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
Приветствую всех. Вопрос к куратору такой: Является ли правильной методикой тестирования разгона ЦП и ОП, которая представлена в данном видео https://www.youtube.com/watch?v=sV8wxXWA63U, тайм код откуда начинается пояснение 08 минута 30 секунда. Почему возник у меня такой вопрос: До применения данного метода тестирования мой кит памяти спокойно проходил 15 циклов тестирования в TM 5 ver. 0.12 с конфигом для него из шапки темы с настройкам, указанными в картинке под спойлером, лишь частота ЦП была 3.85 при vcore=1.36v, vSoC=1.05
Вложение:
rtc.PNG
rtc.PNG [ 156.42 КБ | Просмотров: 822 ]
. Так вот, решил я сделать также как видео, напряжение 1,36в на цп хватает, а при напряжение на SoC оказалось мало поднял до 1,075в, все прошло нормально, но тесты тм5 кит стал странно проходить, то без ошибок пройдёт все, то на каком-то из циклов в тестах 6, 10, бывает и 0 ловит ошибки, на утро запускаю всё в порядке. Память с охлаждением, поэтому на вряд перегрев, хотя не факт, что и не он. Вот хочу узнать может, стоит откатиться на vSoC 1,05 с ним проблем я не испытывал при нагрузке если так подумать, то при игре например должна вылезти проблема при не хватки vSoC, ведь видео карта подключена к шине PCI-E 3.0, которая в свою очередь связана с IF, а следовательно и должна также нагружать IF, как и тест Open GL или я не прав?. В общем прошу пояснить всё дословно и понятно, буду ооочень признателен. И еще вопрос, но уже общего характера 1,36в нормальный вольтаж на постоянку для 3.85, потому как тот же Remarc, пару страниц выше рекомендовал на постоянку не ставить выше 1,35В, хотя 1,36в и не выходит за пределы рекомендуемого напряжения. Также обратил внимание, что при прогоне Linx на половине от объёма ОЗУ температура составляет примерно 82 градуса и это на башне Pure Rock, которая рассчитана на процессоры с TDP до 150 Ватт, в чём же может быть причина такой высокой температуры в кривой установке СО или в слабом воздушном потоке создаваемое вентилятором? Заранее спасибо за ответ. :-)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
gish1991sp писал(а):
потому как тот же Remarc, пару страниц выше рекомендовал на постоянку не ставить выше 1,35В

видимо ты меня с кем-то путаешь,я такого не писал :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
подскажите, чтобы посчитать мощность в ваттах через hwmonitor мне надо плюсовать все значения вкладки powers? хочу узнать сколько жарит мой проц , заявлено 95

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
gish1991sp писал(а):
И еще вопрос, но уже общего характера 1,36в нормальный вольтаж на постоянку для 3.85, потому как тот же Remarc, пару страниц выше рекомендовал на постоянку не ставить выше 1,35В, хотя 1,36в и не выходит за пределы рекомендуемого напряжени

на сколько помню в биосе выше 1.40 подсвечивает красным) тоесть уже выше "допустимого", вообще на воздухе не вижу ни чего плохого до 1.40-1.415v...
на воде вплоть 1.45...v хотя обычно раньше приходит предел по частоте в 4-4.1ггц) в faq указаны напряжения!!!

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
ricky_spanish Core+Soc(последнее значение мощности во вкладке мониторинга), запустите LinX и будете удивлены, у меня R5 1600 в дефолте пиково 88Вт при заявленных 65Вт...

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 48Gb G.Skill TZ5 Neo 6000cl28/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
sg999570 писал(а):
в дефолте пиково 88Вт при заявленных 65Вт...

у меня 90+65, и температура процессора была 55, в принципе хотел проверитьс колько кулер вывозит, однако хорошо вывозит, но линкс не првоерял, не люблю его ибо избыточная напруга, я в жизни не найду приложений и игр на такое

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
На какое напряжение нужно смотреть? Vcore или VDD?

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
gish1991sp
Удивительно что на видео не запускали майнинг ферму и кофемолку , а в друг вылезет ошибка , когда потоки с идентичным приоритетом будут биться за "монитор".
В один момент времени монитором может владеть лишь один поток. Если на момент попытки захвата монитор занят, поток, пытающийся его захватить, будет ждать до тех пор, пока он не освободится. При этом, потоков в очереди может быть несколько.
В реальности подобную задачу не встретить, я про видео если что (если не смотреть в сторону вирусов, там есть подобное что положит все контроллеры). Это первое.

Второе , отсутствие необходимости завышенного SOC, норма даже для плохих камней 1,025-1,0625.

Третье. Можешь хоть 1.45 на постоянку поставить ничего с процессором года за 3 не произойдет. НО это нецелесообразно потому что полученные дополнительные +100мгц обернуться дополнительными 100вт тепловыделения (к примеру). Для первого поколения 3,7-3,8 оптимальны, для второго 3,8-4,0. И для VRM нормально ( нет ситуации низкого КПД из-за высоких токов и очень низкого рабочего цикла преобразователя) и соотношение частота/напряжение процессора находятся в балансе (линейная функция для частот которые меньше нежели указанные в предыдущем сообщении ).

Добавлено спустя 45 секунд:
Hellomn
В Hwinfo есть CPU Core Voltage (SVI2 TFN)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
uNseen
партия от партии могут отличаться, возьми второй способ который я указал и проверь

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
1usmus писал(а):

Hellomn
В Hwinfo есть CPU Core Voltage (SVI2 TFN)


В биосе я выставил напряжение 1.1V и его показывает Vcore в hwinfo но CPU Core Voltage (SVI2 TFN) показывает совсем другое

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Hellomn
Чудес не бывает, может путаешь с SOC? может промазал клавишу сохранить с перезагрузкой? hwinfo 6.03?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
1usmus писал(а):
Hellomn
Чудес не бывает, может путаешь с SOC? может промазал клавишу сохранить с перезагрузкой? hwinfo 6.03?

Вложение:
123.png
123.png [ 32.36 КБ | Просмотров: 691 ]

В биосе я точно выставил 1.1V. hwinfo 6.03

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
uNseen
Хмм, спасибо большое за полезную инфу, на такой подвох я не рассчитывал! Но, всё-таки, у вас Hynix c Hynix путался, вряд ли они так же просто перепутают Hynix с Micron?

Только что достиг вот такого, напряжение памяти 1.4, SoC 1.1. На 1.35 заводится но в мемтесте ошибки. Пробовал по калькулятору SAFE пресет 3466, там предлагается CL16, завести не смог. Это 2х16 ГБ C-die. А параметры ниже - это фича Memory Try It! в UEFI MSI, набор пресетов для разной частоты с разными CL. Как ни странно, именно с этими пресетами у меня заводится и 3200 CL16, и 3466 CL18.
3466 CL18
#77


Последний раз редактировалось __alex8 07.03.2019 23:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
__alex8 писал(а):
uNseen
Хмм, спасибо большое за полезную инфу, на такой подвох я не рассчитывал! Но, всё-таки, у вас Hynix c Hynix путался, вряд ли они так же просто перепутают Hynix с Micron?

Только что достиг вот такого, напряжение памяти 1.4, на 1.35 заводится но в мемтесте ошибки. Пробовал по калькулятору SAFE пресет 3466, там предлагается CL16, завести не смог. Это 2х16 ГБ C-die.
3466 CL18
#77

У меня micron работает на 3200 cl16 и gdm off. Напряжение 1.35 и soc 1.1 (Micron B-Die и D-Die)
Вложение:
1234.png
1234.png [ 25.89 КБ | Просмотров: 679 ]

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Hellomn писал(а):
gdm off

Ого! А вы запускали бенчмарки, выключение GDM заметно влияет на производительность? По идее, должно быть чуть быстрее с выкл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2018
Фото: 1
__alex8 писал(а):
Ого! А вы запускали бенчмарки, выключение GDM заметно влияет на производительность? По идее, должно быть чуть быстрее с выкл.

Попробуйте отключить gdm себе. Может быть и вас будет работать без него. Я не смотрел как влияет gdm на производительность.

_________________
Ryzen 5 1600 / DDR4 2x8gb / GTX 1060 6gb / ASRock B450 Pro4 / 2560x1440 / SSD 256 GB / SSD 480 GB / HDD 2 TB / Asus Strix Soar


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Hellomn
Чтоб наверняка это надо мерять напряжение на кондерах проца
А так скажу что гигабайт в собственном репертуаре, оба значения которые есть на картинке не думаю что истина.Но тем не менее посоветую чтоб не переваливали эти цифры за 1.45 дабы ничего не поджарить (гига в прошлом году жарила процессоры и 1.55 и 1.65, была просто ошибка разрабов, всем дали денег и замяли)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Комсомольск н/А
Фото: 4
Remarc писал(а):
видимо ты меня с кем-то путаешь,я такого не писал

Если с кем-то спутал прошу меня извинить за мою невнимательность :-)

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Skylake i7 писал(а):
в faq указаны напряжения!!!

Я знаю, что на первой странице темы указаны рек-е/пред-е напряжения. Я указал, что 1.36в не выходит за рамки рек-го напряжения, меня смущает, то, что процессор в Linx прогревается под башней до температуры 82 градуса, такие же результаты характеры для бокс кулера с такой же частотой в 3.8 на напряжении~1,36в. Вот почему я и задал вопрос о напряжении.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
1usmus писал(а):
gish1991sp
Удивительно что на видео не запускали майнинг ферму и кофемолку , а в друг вылезет ошибка , когда потоки с идентичным приоритетом будут биться за "монитор".
В один момент времени монитором может владеть лишь один поток. Если на момент попытки захвата монитор занят, поток, пытающийся его захватить, будет ждать до тех пор, пока он не освободится. При этом, потоков в очереди может быть несколько.
В реальности подобную задачу не встретить, я про видео если что (если не смотреть в сторону вирусов, там есть подобное что положит все контроллеры). Это первое.

Второе , отсутствие необходимости завышенного SOC, норма даже для плохих камней 1,025-1,0625.

Третье. Можешь хоть 1.45 на постоянку поставить ничего с процессором года за 3 не произойдет. НО это нецелесообразно потому что полученные дополнительные +100мгц обернуться дополнительными 100вт тепловыделения (к примеру). Для первого поколения 3,7-3,8 оптимальны, для второго 3,8-4,0. И для VRM нормально ( нет ситуации низкого КПД из-за высоких токов и очень низкого рабочего цикла преобразователя) и соотношение частота/напряжение процессора находятся в балансе (линейная функция для частот которые меньше нежели указанные в предыдущем сообщении ).


Т.е. как я понял в кратце, метод тестирования продемонстрированный в видео слишком далёк от реальности и поэтому стоит откатиться на те напряжения, которые были стабильны, верно?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1982 из 2223<  1 ... 1979  1980  1981  1982  1983  1984  1985 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimonas, Londeron, Speede и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan