address

Тут правда возникает одна странность. Вроде бы, nForce II понимает все 5 бит. Однако одни платы могут это использовать, другие ( как 8RDA+) хоть и имеют в BIOS коэффициенты, >12.5, но выставить на Tbred-B 1700+ их не могут. Это-то почему ?

Elektrik nForce II kak i vse drugie vidit po prezhnemu 4 bita FID. 5(4) bitnym BP_FID'om
obychno zanimajutsja drugie melkie mikroshemy. Tak chto v principe kazhdaja plata mozhet delat'
upravlenie mnozhitelem posvoemu. S drugoj storony etu meloch' mogli integrirovat' v sam chipset i sdelat' standartnoe reshenie.

Moe predpolozhenie chto biosopisateli eti mnozhiteli v nagljuju blokirujut. t.e. oni govorjat, "A u tebja 1700+, i nechego daleko sovat'sja". Hardware vse pozvoljaet delat' na ljubom chipsete,
hot' na KT133 (apple_rom von krutit T-Bred na 18x100). T.e. segodnja mozhno slepit'
materinku na KT133 i ona budet umet' stavit' ljuboj mnozhitel'.

Interesno a esli v 8RDA+ postavit' 2200+ ona malen'kie mnozhiteli postavit' smozhet ?

Suhoj ostatok: s novymi modnymi platami poka neponjatno i trebuet dopoln. issledivanija.

Esli bios skinesh' to mozhno v nem pokovyrjat'sja.

address



Чей ?




Тут всё зависит от выходных ключей схемы управления, но, скорей всего, нет. Так как управлящим является высокий уровень.


Да, пример вопроса по сшаренным множителям
http://www.amdnow.ru/ubb/Forum1/HTML/000354.html

Elektrik Bios ot 8RDA+. Ja ego uzhe nashel.

Sharennye mnozhiteli eto otdel'nyj razgovor.
Eta pogranichnaja zona, na kotoruju ty ssylaesh'sja, veshch' dostojnaja izuchenija.
Eti procy (Athlony i Durony 1300, Athlon 1400) v samom dele byli bukval'no iz rjada von
vyhidjashchimi. S odnoj storony oni ispol'zovali 4-h bitnuju shemu upravlenija
mnozhitelem (s remappingom 5x->13x i t.d., noga AJ27 u nih zadejsvovana ne byla),
s drugoj storony rabotali(jut) s bol'shim kolichestvom chipsetov. Edinstvennoe chto ja
mogu predpolozhit' dlja etih "urodcev", eto to chto oni v nature stavili sebe vnutri
mnozhitel' 13x, kogda videli 5x na BP_FID[3:0]. Kak oni pri etom interpretirovali SIP
paket ja ne znaju.

Mnozhiteli dlja T-Bredov ne" zashareny". Kazhdyj T-Bred mozhet rabotat' i na
chestnom 5x i na chestnom 13x.

address
Сегодня достаточно дотошно "прозвонил" твою любимую KT7A. Что ж, 1:0 не знаю в чью пользу (видимо - в нашу:)) - на плате FID-ы и BP_FID-ы меняются "синхронно". Т.е. "главный" сигнал - BP_FID, он управляется биосом и FID-ы выставляются уже в зависимости от него.
Это, я так полагаю, может объяснить проблемы, которые возникают у неё с табуретками. Да и, собственно, может полностью подвердить фидотеорию. НО. Знаешь, что странно - мне показалось, что на абите FID-ы по отношению к плате не Вход, а Выход! Т.е. в смысле: логично предположить - что если мы САМИ меняем коэффициент (а так и есть в абите - там нет "авто"), то инфа от фидов нам нафиг не сдалась - можно (нужно) загонять её напрямую в северный мост. Однако нет - сделана сложная схема её корректировки и вывода прямо на ноги (FIDs). Спрашивается - зачем? Если верна фидотеория - значения на "фидоногах" в случае платы с возможностью менять КУ нам не упали совсем. Однако дотошный абит (потому как в своём микростаре я такого не нашёл - не нашёл управления значением фидов, хотя, может, и плохо искал) зачем-то заводит исправленные значени и туда (т.е. не только на северный мост, а и на проц). Это может быть, конечно, ошибкой инженеров. Но тогда это может и подтвердить, что проблемы возникают всё же не из-за цепочки UncorrectFIDs->NorhtBridge->SIP->CPU->Hangs, а проще и короче - UncorrectFIDs->CPU->Hangs. Именно это я считаю нужным пробовать в экспериментах - влияние значения фидов при НЕИЗМЕННЫХ BP_FID.
Если у кого-то есть желание и Abit-KT7A - могу завтра скинуть конкретные ножки, что придётся "поднять" для ручного выставления FID. (конкретно микруха - F244 в углу, где скопление триггеров/шмидтов/буферов - рядом с разъёмами для Spekers/HDD LED/Reset etc).
Elektrik

Дополнительные контроллеры? А чипсет-то тогда - зачем?
Кстати, обнаружил на Abit-KT7A программируемую логическую матрицу (GAL) (стоит около биоса). Зачем??? ...Хорошо на Зиде: посмотрел - россыпи SMD-шных транзюков - и работает и разобраться просто, а тут... Буржуи...

apple_rom




Я в том смысле, что выставление отдельных параметров может происходит чисто на апппаратном уровне в обход BIOS по неким измеряемым параметрам (что-то типа цифрового измерителя с автоматическим выбором предела).

(Как просто было разгонять 8086 - запаял кварц на 18MHz в тактовом генераторе шины процессора, выпаянного с задающего генератора контроллера памяти, оставив последний вообще без кварца, а только с подстроечным конденсатором, приклеил три микросхемы на плату, подцепил к ним выпаянный кварц на 14.3МHz, разрезал несколько дорожек, припаял к ним провод с сигналом 4.77МHz и увсё (реальный прирост 6/4.77=25% + более высокая частота памяти.) (Для любителей раритетов могу выслать фотографию сего чуда на основе отечественной Искра 1030М)

apple_rom лёд тронулся господа присяжные заседатели. 10:0 в нашу пользу и не давай себя заморочить врагам.

Теперь про FIDы, кто они входы или выходы. По документации AMD они выходы, но не простые а "open-dry", то есть с помощью простого Т-соединения эти выходы могут быть "скорректированы". Asus А7V "заменяет" FIDы, а Abit "корректирует" FIDы как и было предусмотрено AMD.

Если ты прозвонил Абит, то беру на ура, потому что моё "лечение" это как раз разрезание "корректировки" ФИДов.

Задолбали меня эти куки

Elektrik Нахальное аппаратное "исправление" FID без участия биоса в зависимости от 4-х (а не 5-ти) ног BP_FID и есть часть моей теории.

Не было у меня сегодня особенно времени посмотреть. Однако не проходило ощущение, что не могли абитники так лахануться с фидами. Потому ещё раз проверил и точно, это я ошибся - на FID-ы, всё ж, ничего не "подаётся", управление происходит "между" фидами и северным мостом. Т.е., я так понял - типа сделана цепочка: BP_FIDs - "WriteOnly", а FIDs - "ReadOnly. Сначала кажется малёхо странно, но потом становится ясно, что это - логично...
И ещё, не покидают меня сомнения. А насколько точно, что табуретки с КУ>=12.5 выставляют на фиды 0011? Надо обязательно проверить! Может быть, кто сможет сделать это быстрей меня (а то сильно занят). Можно просто аккуратно тестером во время работы.
Что будет, если 11х-проц при преодолении 12.5х-барьера не "оставляет" на фидах 0011? (а скидывает в 5х и выше) Или наоборот - проблема именно из-за того, что он "оставляет"?... Надо тестить...

Странно... Посмотрел - T-bred 1700+ ("B", 11x, unlock) - выставляет на матери без изменения КУ (Zida-PM133, KT133) на FID-ы 0011 (а не "положенные" 0000) и не грузится. Хотя такой же T-bred, только "A" благополучно запускался... Странно...
И, главное - почему "0011" (>=12.5 между прочим)?!?...
п.с. в то время как T-bird-800 честно выставляет "положенные" 1010...

>Не было у меня сегодня особенно времени посмотреть. Однако не проходило >ощущение, что не могли абитники так лахануться с фидами. Потому ещё раз >проверил и точно, это я ошибся - на FID-ы, всё ж, ничего не "подаётся", >управление происходит "между" фидами и северным мостом. Т.е., я так понял - >типа сделана цепочка: BP_FIDs - "WriteOnly", а FIDs - "ReadOnly. Сначала >кажется малёхо странно, но потом становится ясно, что это - логично...

Не очень понятно, уточнись пожалуйста. Правильно ли я понимаю что:
BP_FIDs - "write only" означает, что ты видел микросхему (какую), выходы которой напрямую подаются на ноги BP_FID сокета и никуда больше эти выходы не ответвляются. Что в таком случае на входах этой микросхемы и насколько "далеко" она от GPIO.

FIDs - "read only" и управление происходит между FIDами и северным мостом - означает, что выходы сокета напрямую без логической "обработки" подаются на северный мост и ещё на входы каких-то микросхем. Я занудно повторю
свои слова о "open-dry" выходах, значения которых легко изменить выходами других микросхем используя соединения типа Т. В таких конструкциях вход трудно отличить от выхода. Не мог бы ты пояснить, что с чем соединено.

>А насколько точно, что табуретки с КУ>=12.5 выставляют на фиды 0011? Надо обязательно проверить!

Проверить конечно надо, но я сильно удивлюсь, если они выставляют что-нибудь другое чем 0011 (с какого перепуга?)

Относительно проверить на ходу - надо вытащить плату из ящика или знать распиновку северного моста. Кроме того надо иметь 15х проц иначе на Абит фиг заведется bez provolok

> Странно... Посмотрел - T-bred 1700+ ("B", 11x, unlock) - выставляет на матери без > изменения КУ (Zida-PM133, KT133) на FID-ы 0011 (а не "положенные" 0000) и не > грузится.

0011 вместо 0000 - в самом деле странно. То что Т-Бред 1700+
А заводится а Б нет, я уже один раз видел и списал на нестабильность FIDов в момемнт запуска. Хотя обе модели должны FID "сосчитать". Слушай, а может причинная связь в другую сторону: не заводится потому что хреново и от ужаса выставляет 0011 ?

> п.с. в то время как T-bird-800 честно выставляет "положенные" 1010...

FID для Т-Birdов подается напрямую с мостиков и не "считается" как у Т-Bredов

address
Просмотрел инфу по ссылке, что ты давал. Но не нашёл там таблицы по проволокам. По мостикам я и так знаю. А вот как проволоками устанавливать нужный множитель (при разблокированном коэф. естессно)?
Предположим, что у меня мать не может менять множитель. Я разблокировал проц и хочу выставить нужный множитель проволоками (на вдаваясь в электронику и принципиальные схемы материнки), где взять такую инфу?

sc0rp ssylka http://www.beachlink.com/candjac/Workarounds.htm daet
tablicu mnozhitelej i nozhki, kotorye im sootvetstvujut. Pro tehniku provolochek
mozhesh' pochitat' zdes' http://forum.ixbt.com/0030/012096-5.html.

Esli u tebja trudnosti s "vychisleniem" kakie imenno provolochki tebe nado
postavit', posti nuzhnyj mnozhitel' zdes', ja pomogu. Provolochkami mozhno
postavit' ljuboj mnozhitel'.

apple_rom Nashel na sajte candjac'a, kotoryj usilenno propagandiruet
moju teoriju.

Update:- KF traced a variation of the Red circuit on his Abit KT7, which always tries to boot default 13X and up to 20X when buffer B is enabled in Auto mode because the 4 bit 0011 FID signals feedback to the Multiplier, combining with the HI 5th bit to set 10011 = 4.5X remapping to 20X. 20X result also verified with a 2100 in an Iwill XP333-R.

KF then accessed 13X thru 14X Multipliers by grounding/locking LO the 4th signal circuit, 4X Bit Value, on the CPU side of buffer, 5th bit must be HI. Table of his Set vs Get results in bios User-defined mode for the 8 possible settings:-
*7.0X no boot, 3X Mobile setting.
*7.5X boots 19X via Remap from 3.5X code, 5th bit HI.
*8.0X no boot, 4X Mobile setting.
*8.5X boots 20X via Remap from 4.5X code, 5th bit HI.
*9.0X boots 13X
*9.5X boots 13.5X
10.0X boots 14X
10.5X boots 21X via Remap from 14.5X code.

P.S. Red circuit, eto to chto "otpravljaet" BP_FID[3:0] na severnyj most.
http://www.beachlink.com/candjac/Workarounds.htm

Moi kommentarii chut' pozzhe.

Ещё раз проверил - T-bred 1700+ ("B", 11x) - не стартует на KT133, выставляя при этом 0011 на фиды (плата без КУ). При чём "не стартует" - это "совсем не стартует" - "00" на POST-карте. В то время, как этот же проц на Abit-KT7A выставляет "положенные" 0000, правда, тоже "совершенно" не стартует (??? биос 3R, но некогда было разбирался почему).
Считаю, что именно это ("особенность" поведения фидов, хотя это может быть следствием, а не причиной) может пролить свет на загадку "нестарта" тех же табуреток, поэтому нужно серьёзно исследовать эту проблему. Для обладателей KT7A можно проконтролировать значения фидов, померяв напряжение на ножках 2/4/6/8 (FID0/1/2/3 соответственно) микрушки F244 в углу, около разъёмов под спикер/леды/кнопки, где скопление микрух. "2.5V" - обозначает "1", 0.1V - "0". У кого есть возможность/опыт более серьёзно поэкспериментировать - нужно эти ножки "поднять" и посадить на "дипы"-переключатели (можно сделать замкнуто/разорвано, но круче "самому" подавать ноль (земля) или единицу (+2.5V).
Жаль, у меня нет "многоКУшного" проца, чтоб посмотреть, что у него на фидах... У кого-нибудь стоит такой ("номинальное" КУ>12.5) на KT7A? Будьте добры - тыкните разок напряжометром, больно интересно, что получится. И не надо говорить, ЧТО должно быть, надо - ПРОВЕРИТЬ, ибо, ИМХО, результаты могут получиться неожиданными...
п.с. что-то я не догнал - чего хотел сказать Кандьяк? Может переведёшь-растолкуешь, а то так - похоже на бред...

apple_rom Otvechu pro candjaca, ostal'noe pozdnee, ego v samom dele nemnogo
trudno ponimat', no ja privyk.

Pered nachalom pojasnenij, hochu napomnit' odin vrednyj fakt is biografii Abit. U etih plat
net "autodetect" v bios'e. Tol'ko posle sbrosa CMOS'a, kogda GPIO sbrosheny i
po vsej vidimosti nahodjatsja v sostojanii "disabled" i ne meshajut zhit', nastupaet rezhim
"auto". bios pri etom zanudno zagonjaet ljudej v svoe menju trebuja vybrat' parametry proca
i zapomnit'sja. Esli etogo ne delat', to tak i budesh' zhit' v rezhime "auto".

No meloch', kotorjaja portit zhizn' (kto takajja eta F244 ne znaesh' ?), ne vykljuchaetsja
nikogda.

Itak candjac rasskazyvaet pro parnja KF, kotoryj sdelal mnogo raznyh poleznyh veshchej. On prozvonil platu Abit KT7 i zajavljaet sledujushchee:

1. u nego est' chestnyj 13x.
2. on nabljul 0011 na vyhodah FID chestnogo 13x pri zapuske.
3. on uvidel, chto FID i BP_FID soedineny na etoj plate "naprjamuju?"
4. ot etogo proc vidit mnozhitel' 10011 na BP_FID[4:0], chto sootvetstvujet 20x (bios v auto")
5. chestnyj proc 13x startuet kak 20x
6. on votknul svoj proc v Iwill XP333-R i tot zavelsja na 20x (bios v "auto" ?)

Posle etogo KF na Abit KT7 posadil nogu AL25 v zemlju i stal zapuskat'
na mnozhiteljah ot 7x do 10.5x s rezul'tatami opisannymi v moem pervom poste.
Etot vtoroj eksperiment fidoteorii ne protivorechit, a tot fakt, chto prishlos' stavit'
provolochki ee kosvenno podtverzhdaet.

Mozhesh' li ty proverit', soedineny li BP_FID i FID. I otvet' na moi voprosy, pleeease.

А я вот благодаря address-у в данный момент сижу на Abit KT7raid (KT133) на AthlonXP1700+ @ AthlonXP 2,03Ггц Есть планы сидеть на 2,1Ггц!:-) Прям кипятком пысаюсь!

>Mozhesh' li ty proverit', soedineny li BP_FID i FID. I otvet' na moi voprosy, pleeease.
Млин, может завтра подробно прозвоню и нарисую схему абитины. Коротко, что сейчас помню.
Под "Read Only" я понимал тот факт, что они соединены лишь с однонаправленными "Входами" микрухи (2/4/6/8 для стандартной логики F244 - качни даташит любого производителя и поймёшь).
Под "WriteOnly" я понимал, что BP_FID соединены с однонаправленными "Выходами".
Вот и получается - FID-ы - для считывания КУ (и коммутации сигнала в NB), BP_FID-ы - для установки (через GPIO). Т.е. FIDы и NB соединены не T-образно, а "через" управляемую биосом микруху.

Raznica mezhdu T-Bred B (0011 na FIDah) i T-Bred A (0000 na FIDah) ves'ma
interesnyj fakt. To chto oni ne zavodjatsja oba fakt neponjatnyj. No ja s odnoj storony
ne hochu zabyvat' pro nestabil'nost' FIDov pri zapuske v techenii pervyh 100n, a s
drugoj storony, slyshal pro ljudej, kotorye preodalevali "soprotivlenie" proca
mnogokratnym nazhatiem reseta. V celom u menja na samom dele net ni kakoj
putnoj idei, pochemu "sovsem" nezavoditsja.

Budem li my posle eksperimenta KF, schitat' proverennym, chto 13x T-Bred stavit 0011
na FIDah, ili ty hochesh' poluchit' bolee prjamoe svidetel'stvo?

Kak tebe nravitsja ego pokazanija o podache FIDov vzad na BP_FIDy ?

Posmotrel F244 na sajte texas instruments. Eto 2x4 bitnyj bufer s 3-mja sostojanijami.
esli noga 1 v LO, to nogi 2, 4, 6, 8 translirujutsja na nogi 18, 16, 14, 12.
esli noga 1 v HI, to vyhody v "high impedance"
(tozhe s drugoj storony: noga 19 - upravlenie. 11,13,15,17 - vhody,
9,7,5,3 sootv. vyhody)

Drugimi slovami kusok pohozhij na shemu Asus A7V.

To chto vyhody etoj shemy mogut byt' otkljucheny, oznachaet chto na vhody
severnogo mosta sootv. signal prihodit i iz drugogo mesta tozhe. Hotelos' by
eto drugoe mesto najti.

Zvonit' nado.

>Hotelos' by eto drugoe mesto najti.
Я ж писал, это место - от управляемой биосом микрухи, которая подаёт соответствующую комбинацию и на BP_FIDы и на NB.