Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2080 из 2223<  1 ... 2077  2078  2079  2080  2081  2082  2083 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3661549 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2019
Deemunn писал(а):
Может подниматься до таких значений, это норма.


Оно всегда в таких пределах.
ЦП из-за этого постоянно почти 45-50с*. Или же это задирка на +20с*?

_________________
Ryzen 1600X + Freezer Xtreme Rev2
Asus Prime X370 PRO
2х8Gb DDR4 3000MHz 14cl (G.Skill RGB Samsung b-die)
ROG STRIX GTX1080 OC
FSP Hydro 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
djentleman писал(а):
Оно всегда в таких пределах.
ЦП из-за этого постоянно почти 45-50с*. Или же это задирка на +20с*?

Сомневаюсь, что оно всегда такое. Не знаю, что там ASUS показывает в биосе, у меня ASRock, попробуй мониторить напряжение и температуру программой hwinfo.

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2019
Deemunn писал(а):
R5 1600X 3.9GHz

Как ты разогнал до 3.9 на 1.25?
Мой при всех отключенных энергосберегайках и LLC3 берет 3.92 при 1.37

_________________
Ryzen 1600X + Freezer Xtreme Rev2
Asus Prime X370 PRO
2х8Gb DDR4 3000MHz 14cl (G.Skill RGB Samsung b-die)
ROG STRIX GTX1080 OC
FSP Hydro 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
djentleman писал(а):
Как ты разогнал до 3.9 на 1.25?
Мой при всех отключенных энергосберегайках и LLC3 берет 3.92 при 1.37

Как обычно разгоняют, путем подбора напряжения, чтобы проходил тесты, так вот у меня все стабильно на 3.9GHz при 1.25V LLC2, может, камень хороший попался, не знаю.

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2017
1usmus не разобрался в проблеме пилы? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
backlight писал(а):
3200 safe в начале попробуй, потом отталкиваясь от него поймёшь почему не идёт на 3400.

Пришел домой. 3200 взял на safe пресете со всеми рекомендуемыми из первой страницы калькулятора. Только в место 1.35 на памяти пришлось поставить 1.355. Сок меньше 1.1 не делается.
Попробую дальше гнать.

P/S
3333 на 14/14/14/14/28/42/278/1T Вольтаж на памяти 1.43; Soc 1.112
Дальше мучать себя не стал.

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2017
подскажите на что обратить внимание?во время теста памяти ошибок не выдает но гаснет экран на секунды 2 во время всего теста.

_________________
MSI MAG B550 TOMAHAWK<->AMD Ryzen 5 5600X<->G.Skill TRIDENT Z RGB F4-3200C14D-32GTZR<->INNO3D GeForce RTX 3080 iChill X4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
lazur47 писал(а):
подскажите на что обратить внимание?во время теста памяти ошибок не выдает но гаснет экран на секунды 2 во время всего теста.

Черные экраны связаны с напряжением на SOc.

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
lazur47 Похоже на низкий Soc, подыми на пару шагов и в журнале посмотри нет ли ошибок со слётом видеодрайвера.

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
lazur47
низкий soc либо завышенный procodt


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Для досок asrock вышли биосы на агесе 1.0.0.1, накатил на таичи 5.60, в плане производительности и стабильности по сравнению с 0.0.7.2 изменений нет.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2013
djentleman писал(а):
Как ты разогнал до 3.9 на 1.25?


Да никак скорее всего. Нужно LinX погонять на максимальном объеме памяти хотя бы прогонов 8-10, там будет несходимость. Я, например, на 6144мб могу бесконечно без ошибок и расходимости крутить 3,95 на 1.28в.
Конечно я могу ошибаться и это чудо, я таких камней не видел -_-.

djentelman писал(а):
Вопрос технический - это норма, что в стоке и при всех параметрах Auto вольтаж в биосе МП на цпу 1.45-1.47V скачет? XFR так работает?


Это что за значение? VDDCR CPU или CPU Core Voltage? Если первое (его, например, показывает CPU-Z), то нормально, это подаваемое напряжение с учётом компенсации llc. Ещё материнки ASUS периодически его показывают неправильно. Если второе, то процессору осталось жить недолго, оно не должно быть выше 1,4в(а ещё лучше 1.35в). Это и есть напряжение процессора на выходе в данный момент. Оба напряжения можно мониторить через hwinfo.

_________________
Ryzen 5700X3D IF1900
ASUS Prime X370-Pro; BLS16G4D32AESB@3800cl18
Palit RTX 4070 SUPER Dual; ASUS Xonar DGX
AORUS GP-ASM2NE6200TTTD 2Tb PCIe4 M.2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2019
Malakaized писал(а):
Да никак скорее всего. Нужно LinX погонять на максимальном объеме памяти хотя бы прогонов 8-10, там будет несходимость. Я, например, на 6144мб могу бесконечно без ошибок и расходимости крутить 3,95 на 1.28в.
Конечно я могу ошибаться и это чудо, я таких камней не видел -_-.

Вот и я о том же, чудо, а не камень, в таком случае.
Кстати, тот факт, что при прохождении синебенча пека просто вырубается - нехватка питания? завышать llc?

Malakaized писал(а):
Это что за значение? VDDCR CPU или CPU Core Voltage? Если первое (его, например, показывает CPU-Z), то нормально, это подаваемое напряжение с учётом компенсации llc. Ещё материнки ASUS периодически его показывают неправильно. Если второе, то процессору осталось жить недолго, оно не должно быть выше 1,4в(а ещё лучше 1.35в). Это и есть напряжение процессора на выходе в данный момент. Оба напряжения можно мониторить через hwinfo.

Скорее второе. Сегодня вечером точно посмотрю. В CPU-Z вольтаж прыгает с 0.7-1.45, соответственно и множитель скачет до 41.00.

_________________
Ryzen 1600X + Freezer Xtreme Rev2
Asus Prime X370 PRO
2х8Gb DDR4 3000MHz 14cl (G.Skill RGB Samsung b-die)
ROG STRIX GTX1080 OC
FSP Hydro 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
Malakaized писал(а):
Да никак скорее всего. Нужно LinX погонять на максимальном объеме памяти хотя бы прогонов 8-10, там будет несходимость. Я, например, на 6144мб могу бесконечно без ошибок и расходимости крутить 3,95 на 1.28в.
Конечно я могу ошибаться и это чудо, я таких камней не видел -_-.

Я что-то не понял. Вопрос задан мне, а отвечаешь на него почему-то ты. Либо троллишь, либо зачем-то пытаешься показать себя умнее других. :?:
Зачем лезть в разговор двух людей о разгоне 1600X, имея 1700X?
Я надеюсь, этого достаточно? Жду комментариев "знатоков".
Чудо-юдо
Вложение:
123.png
123.png [ 2.09 МБ | Просмотров: 752 ]

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2013
djentleman писал(а):
Вот и я о том же, чудо, а не камень, в таком случае.


Вопросы отпадают, у него vsoc 1.06. Чем выше vsoc, тем меньшее нужно напряжение vcore для достижения определенной частоты.
djentleman писал(а):
Кстати, тот факт, что при прохождении синебенча пека просто вырубается - нехватка питания? завышать llc?


Ограничения по фазами и питанию в бивасе может быть. В digi+vrm. Потолки выставить по 130-140% и профили extreme.
У меня на Прайм х370 про чаще отключается только при достижении 93 градусов процессора. Но и мать в общем сама очень неудачная, так у меня ещё и экземпляр не очень, напряжение подаёт конское даже при llc1

_________________
Ryzen 5700X3D IF1900
ASUS Prime X370-Pro; BLS16G4D32AESB@3800cl18
Palit RTX 4070 SUPER Dual; ASUS Xonar DGX
AORUS GP-ASM2NE6200TTTD 2Tb PCIe4 M.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
Malakaized писал(а):
Вопросы отпадают, у него vsoc 1.06.

Конечно, иначе память на 3466 не едет, сейчас VSoC 1.075V LLC2. На 3200, я помню, VSoC ставил 1.025V LLC2, процессор работал с таким же разгоном, что и сейчас.
Могу заморочиться и прогнать LinX так же для не верящих. :-)

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2019
Malakaized писал(а):
Ограничения по фазами и питанию в бивасе может быть. В digi+vrm. Потолки выставить по 130-140% и профили extreme.
У меня на Прайм х370 про чаще отключается только при достижении 93 градусов процессора. Но и мать в общем сама очень неудачная, так у меня ещё и экземпляр не очень, напряжение подаёт конское даже при llc1

Надо будет поэксперементировать
Мне кажется, что моя тоже не лучшего качества, если честно
Очень уж много танцев с бубном
Какая версия BIOS, кстати? Я не решаюсь прыгать на новые версии со своего 3402.

Deemunn писал(а):
Конечно, иначе память на 3466 не едет, сейчас VSoC 1.075V LLC2

Похоже выходные у меня намечаются насыщенными :D

_________________
Ryzen 1600X + Freezer Xtreme Rev2
Asus Prime X370 PRO
2х8Gb DDR4 3000MHz 14cl (G.Skill RGB Samsung b-die)
ROG STRIX GTX1080 OC
FSP Hydro 600W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Malakaized писал(а):
Чем выше vsoc, тем меньшее нужно напряжение vcore для достижения определенной частоты
глубоко заблуждаетесь.сок конеш помогает для стабильности процессора,но далекооо не в таких масштабах.
djentleman писал(а):
при прохождении синебенча пека просто вырубается - нехватка питания? завышать llc?
если вырубается,то тут помоему никакой llc не поможет,так как это если и нехватка питания,то уж очень сильная. провер проц сначала .запусти к примеру аиду с ее тестом цпу-фпу-кэш. если ниче не падает,ошибок она не пишет и перегрева нет,то проверяй память тож через аиду,там-же где тест стабильности,но галочку только на тест памяти или как там у нее эт фигня называется. если минут 10 все стабильно,то ставишь все галки и гоняешь полчаса. если тоже все хорошо,пробуешь linX и праим,но я думаю до них ты не доберешся.
Malakaized писал(а):
Но и мать в общем сама очень неудачная
плата эта очь не плоха, только с рамой проблемы.
Malakaized писал(а):
отключается только при достижении 93 градусов процессора.
нафига его так греть? :spy:

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
Malakaized писал(а):
Вопросы отпадают, у него vsoc 1.06.

Вот результат с VSoC 1.025V LLC2. Пожалуй, сохраню у себя в профиле, вдруг опять какой не верящий найдется.
Хотя на мой субъективный взгляд ничего необычного тут нет, если бы он хотя бы 4ГГц брал на 1.25, то да, можно было бы удивляться.
Чудо-юдо
Вложение:
1234.png
1234.png [ 2.1 МБ | Просмотров: 679 ]

Malakaized писал(а):
Да никак скорее всего

Malakaized писал(а):
это чудо, я таких камней не видел

:D

djentleman писал(а):
Похоже выходные у меня намечаются насыщенными

Удачи! :)

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2013
qwerttttyy писал(а):
глубоко заблуждаетесь.сок конеш помогает для стабильности процессора,но далекооо не в таких масштабах.


У меня просто пропасть между SoC 0.9 и 1.025 при последующем выборе напряжений процессора.

djentleman писал(а):
Какая версия BIOS, кстати? Я не решаюсь прыгать на новые версии со своего 3402.


Последняя с модом на EDC. Все три последних практически одинаковые, на одной из них не выставлялся первый тайминг 14(при любом значении ниже 16 не выставлялось)

Добавлено спустя 59 секунд:
qwerttttyy писал(а):
нафига его так греть?


Он сам так нагревается в LinX.

_________________
Ryzen 5700X3D IF1900
ASUS Prime X370-Pro; BLS16G4D32AESB@3800cl18
Palit RTX 4070 SUPER Dual; ASUS Xonar DGX
AORUS GP-ASM2NE6200TTTD 2Tb PCIe4 M.2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2080 из 2223<  1 ... 2077  2078  2079  2080  2081  2082  2083 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, [АЛКАШ], DmItRiJ, e_stefan, Paratrooper и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan