Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2129 из 2223<  1 ... 2126  2127  2128  2129  2130  2131  2132 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3660149 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
bog098 писал(а):
С камнем значит не повезло. У меня 1600(18 год выпуска) брал 4ггц при 1,3 лсс авто(в нагрузке были просадки по мониторингу, хотя с кривыми датчиками асуса фиг знает сколько там на самом деле, мать х370-ф). Кулер тот же, выше 75 не грелся в режиме тишины.


Да не повезло не то слово. 3.7 и то не стабилизируешь. Память не гонит , плата отстой . Просто если переходить дальше , это и плату менять . Бюджета нет пока.

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
mikelargo писал(а):
Да не повезло не то слово. 3.7 и то не стабилизируешь. Память не гонит , плата отстой

А вы не думали, что причина в самой памяти? На асусах никогда не было проблем с разгоном памяти, эти проблемы были присущи гигабайтам, но даже на них теперь память гонится неплохо. Тем более, как я полагаю, сама АМД теперь пишет основу БИОСа - AGESA (не могу знать что это такое, т.к. не изучал строение UEFI от AMD).
Посмотрите по версии на планке, что за чипы у вас:, если микрон (НЕ E-die), то вы ее на любой плате нормально не разгоните.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
N1ghtwish писал(а):
На асусах никогда не было проблем с разгоном памяти
на b350-x370 асусах есть ,точнее были, проблемы памяти приличные.

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019
Remarc
Remarc писал(а):
про 2 тайминга написал выше,можно еще trfc уменьшить до 300-350,trc 46-48,gear down mode выключить и обязательно выключить power down что бы латентность была пониже

Не подскажите где отключить power down mode в биосе gigabyte?
Я намучался со своей китайской памятью Gloway, гнал её с поднятием таймингов и напряжения, а оказалось надо было понижать напряжение! При повышении напряжения и следствии перегрева памяти начинался "джиттер" (если я правильно понял) и память не проходила тест аиды. Плюс материнка gigabyte всегда завышала напряжение.
Сейчас стоит 3200mhz 14-16-16-30, проходит все тесты, НО латентность всё равно высокая. Может отключение power down mode поможет?
Память на чипах Nanya A-die, тайминги брал в калькуляторе с Micron A-die
Вложение:
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._21h50m35s_003_.png
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._21h50m35s_003_.png [ 410.22 КБ | Просмотров: 1100 ]

Вложение:
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._23h32m14s_004_.png
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._23h32m14s_004_.png [ 217.43 КБ | Просмотров: 1100 ]

Вложение:
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._23h32m56s_005_.png
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._23h32m56s_005_.png [ 110.24 КБ | Просмотров: 1100 ]

Вложение:
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._21h42m41s_001_.png
Ashampoo_Snap_7 ноября 2019 г._21h42m41s_001_.png [ 434.88 КБ | Просмотров: 1100 ]

UPD: нашёл, как отключить power down mode на платах Gigabyte, она находится на вкладке AMD CBS. После отключения латентность не поменялась.( Видимо такая участь ryzen 5 1400


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
Всем привет.
Стоит брать R5 1600 за 6000? Задачи - поиграть в игры в FHD 60 FPS

_________________
⊙﹏⊙


Последний раз редактировалось fedx 11.11.2019 13:47, всего редактировалось 1 раз.
3.10 (оффтоп), ЖК неделя


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019
Qvak писал(а):
Всем привет.
Стоит брать R5 1600 за 6000? Задачи - поиграть в игры в FHD 60 FPS

На али сейчас R5 2600 за 6800 продают. Если ты там собирался взять, то возьми лучше его. 800 рублей переплата всего


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2016
easy_life1991 писал(а):
Опасен ли такой разгон на постоянку и выдержит ли сама мат. плата (Msi b350 krait gaming).
И вообще стоят ли эти 200 мгц, повышения вольтажа с 1.2 до 1.325.

У меня 1.4. Питальник на плате аналогичный. Так что 1.325 ерунда. Можешь и больше ставить, если есть желание.

_________________
Ryzen 5900X • Msi B350 Gaming Pro Carbon • 4x8Gb G.Skill FlareX B-die • Gainward GTX 1080 Ti Phoenix GS • Corsair RMx 650 W • LG 34UC89G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Qvak писал(а):
Стоит брать R5 1600 за 6000? Задачи - поиграть в игры в FHD 60 FPS

Смотря в какие игры, в игры, типа тех, что у тебя на аватарке, можно поиграть только в режиме слайдшоу. :D

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Народ подскажите как решить проблему с фиксацией герцовки на цп. Не могу залочить проц на одной частоте.

На материнке asus tuf b450m-pro gaming, сейчас играюсь с r3 1200, пока едет ко мне 3600. Так вот проблема такая, что когда я в биосе поднимаю множитель и настраиваю вольтаж, все идет по плану. Как только я загружаюсь в систему, я вижу что желаемая частота реализована, но ЦП работает на диапазоне частоты. К примеру задал х38, а работает в диапазоне 3000 - 3800.
Из за этого диапазона, есть очевидные проблемы:
1) Из за переключения акцента к различным приложениям, ЦП то сбрасывает то повышает нагрузку. Такие резкие аппы Гц дают резкий прирост по температуре. Получаем в итоге качели по 10 градусов - бесит!
2) Из за самостоятельно определения какую нагрузку выделять, ощущаются редкие фризы в играх. *(понимаю что проц не для игор, но тут справедливости ради, подчеркну, что фризы проявляются в момент когда проц перераспределяет нагрузку на вторичные процессы в системе, тем самым занижая частоту в игре - редко но тоже - бесит!)


Сборка комфортная, по питанию и охладу проблем не должно быть вообще:
Мать - asus tuf b450m-pro gaiming
Проц - r3 1200
Охлад - Corsair H80i V2 (СЖО)
Оперативка - G.SKILL F4-3200C14D-16GFX
БП - Corsair CX750m
SSD на систему W10x64
Корпус Thermaltake H18
Дополнительно в корпусе стоят куллеры:
- два 120 на вдув + вдувают два 120 куллера на радиаторе от охлада цп (на приток 4 куллера)
- два на выдув


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Kykypy3uHa
в настройках электропитания винды минимальное состояние процессора - 100%

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Kykypy3uHa писал(а):
1) Из за переключения акцента к различным приложениям, ЦП то сбрасывает то повышает нагрузку. Такие резкие аппы Гц дают резкий прирост по температуре. Получаем в итоге качели по 10 градусов - бесит!

Это так называемая температурная "пила", емнип не лечится вообще никак, даже если залочить частоту и вольтаж. Она будет отсутствовать только в полном покое, что на практике недостижимо. В реале получается следующее, проц в простое греется до 30 градусов, ты открываешь новое окошко в браузере или просто, что то стартует в фоне, и температура взлетает до 40 в короткий промежуток времени пока проц был под нагрузкой и мгновенно опускается. Если начинают бесить взвывающие пропеллеры, то лечится через поднятие минимальной планки температуры, после которой будет повышение оборотов.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Немного о стресс тестах. Как видно из графика, в момент появления нагрузки на GPU, раскочегаренная видюха потащила за собой вверх всё, к примеру температура ядер проца ушла вверх на ~10 градусов. Учитывайте это когда гоняете под стрессом один проц, ведь на практике в тяжёлых играх там может гораздо больше.
Вложение:
Безымянный_cr.png
Безымянный_cr.png [ 40.18 КБ | Просмотров: 838 ]

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
N1ghtwish писал(а):
А вы не думали, что причина в самой памяти?


У меня шесть планок озу . Четыре хайпер х на микронах бдай и фдай . Бидай гнался до 3333-3400 но стабильности не было. Ф дай не гонится выше 3000. Во всяком случае я выше не смог 4 планки запустить . Сейчас стоят корсары 2х ранковые . взял 3000 цл 16 . запускаю 3200 но пока ошибок много . не нащупал стабильность . У них чипы самсунг бидай. Так что я в курсе какие чипы и тд. С последним биосом на плату в подписи чудеса с вольтажем на проце . в авто режиме доходит до 1.44 , больно много. буду биос перешивать. ну или проц деграднул . без высоких температур и на вольтаже рекомендуемом из шапки .

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
эти проблемы были присущи гигабайтам

вообще-то нет
sh1986 писал(а):
Не подскажите где отключить power down mode в биосе gigabyte?

щас сходу не скажу надо стенд включать...на днях напишу

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Всем доброго времени суток, недавно приобрел по небольшой цене процессор Ryzen 7 1800x. До этого стоял 1600, понадобилось больше потоков для проф задач. Решил побаловаться с ним разгоном, думал что на 1800x то отборные ядра идут. В стоке вообще отказывается работать, выскакивают синие экраны, смог в биосе залочить частоту на 3600 МГЦ, на этой частоте идет стабильно. При повышении до 3900 к примеру пр напряжении 1.37В стресс тест проходит нормально, хоть он идет минут 10, но стоит только его остановить почти сразу же появляется черный экран. Вопрос почему не во время стресс теста процессор теряет стабильность, а именно после него?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
GRG1996 писал(а):
Всем доброго времени суток, недавно приобрел по небольшой цене процессор Ryzen 7 1800x. До этого стоял 1600, понадобилось больше потоков для проф задач. Решил побаловаться с ним разгоном, думал что на 1800x то отборные ядра идут. В стоке вообще отказывается работать, выскакивают синие экраны, смог в биосе залочить частоту на 3600 МГЦ, на этой частоте идет стабильно. При повышении до 3900 к примеру пр напряжении 1.37В стресс тест проходит нормально, хоть он идет минут 10, но стоит только его остановить почти сразу же появляется черный экран. Вопрос почему не во время стресс теста процессор теряет стабильность, а именно после него?

может быть все что угодно.например брак

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2013
GRG1996 писал(а):
Всем доброго времени суток, недавно приобрел по небольшой цене процессор Ryzen 7 1800x. До этого стоял 1600, понадобилось больше потоков для проф задач. Решил побаловаться с ним разгоном, думал что на 1800x то отборные ядра идут. В стоке вообще отказывается работать, выскакивают синие экраны, смог в биосе залочить частоту на 3600 МГЦ, на этой частоте идет стабильно. При повышении до 3900 к примеру пр напряжении 1.37В стресс тест проходит нормально, хоть он идет минут 10, но стоит только его остановить почти сразу же появляется черный экран. Вопрос почему не во время стресс теста процессор теряет стабильность, а именно после него?


У меня было что-то подобное когда бп помирать начал


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2012
Откуда: Москва
Добрый вечер. подскажите кто использует windows 7 x64 совместно с процессором AMD R5 1600. Работает стабильно? Не бывает синих экранов?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
GM801 писал(а):
Добрый вечер. подскажите кто использует windows 7 x64 совместно с процессором AMD R5 1600. Работает стабильно? Не юывает синих экранов?

да все ок

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
axd1152 писал(а):
LGA2011

Обычный 2011, не 2011v3?
Не стоит игра свечек. Вы получите однопоточную производительность R7 2700 в лучшем случае с топовым 8/16 Xeon'ом, а многопоточную прилично хуже. и лишитесь возможности ее увеличить.
Я с 2011v3 перелез на AM4, об этом не жалею. И выбирая АМ4, вы купите НОВОЕ железо с ГАРАНТИЕЙ, а не поюзаную десятком китайцев железку с сомнительной историей.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2129 из 2223<  1 ... 2126  2127  2128  2129  2130  2131  2132 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan