Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2133 из 2223<  1 ... 2130  2131  2132  2133  2134  2135  2136 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3659986 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
N1ghtwish писал(а):
Что бы не гонять лишние тесты, т.к. самую первую ошибку можно ждать 20-30мин, после 3-4 циклов, что мягко говоря, затратно по времени.

Открываешь MT.cfg блокнотом, который находится в папке с тестом, и удаляешь ненужные тесты.47043

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
AHDPEY198329477
Я так и подумал.

Да и еще, M$ постоянно вносила какие-то изменения и улучшения для работы с этими процессорами, и к сожалению, только в Win10 последних версий, а учитывая не самую выдающуюся производительность zen1, терять фпс тупо из-за винды было бы глупо.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
N1ghtwish писал(а):
на Win7 я в первый час использования словил "задержку" ввода, прямо в самом браузере, т.е. печатаешь, а буквы появляются, через долю секунды.

так а при чем тут вин7, когда проблема в браузере? я сто лет юзал оперу и вот где-то полгода назад после очередной обновы лаг на лаге начался. открваешь 4-5 вкладок в фоне, так они на панеле вкладок даже с задержкой появляются. нажимаешь на +,чтобы открыть пустую вкладку и как будто не нажимал, только через секунду-полторы появляется окно. пришлось распрощаться с этой оперой. на фф ничего подобногои в помине нет.

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


Последний раз редактировалось qwerttttyy 17.11.2019 15:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
сидел долгое время на 8.1 - никакой разницы с 10 нет.

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
1usmus писал(а):
N1ghtwish
самое бесполезное занятие это профили анты, они хуже ищут ошибки да и рефреша нет

1usmus не пиши про то, в чем не разбираешься.
Автор testmem5 давно написал, что refresh, если есть в описании тестов и включен ( в моих конфигах он есть и включен), то его можно не включать в перечень тестов, который мы создаем, так как refresh всегда автоматически срабатывает перед любым простым тестом! Это может увидеть каждый желающий, наблюдая за окном testmem5.
А самое бесполезное - это твои профили, про что уже многие пользователи и сами догадались.
Мои профили ищут ошибки намного лучше твоих, от чего ты и исходишь черной завистью, возводя на меня напраслину где только можешь. Поэтому ты и перешел на HCI memtest в своем калькуляторе. Или напомнить тебе про 14-й тест в твоих конфигах v1 и v2, который ты удалил только в 3-й версии по моему настоянию?
Ты даже не удосужился узнать у автора testmem5 допустимые параметры для случайных паттернов. Используешь переменные с 9 знакоместами, а можно использовать максимум 8.
И еще обсуждаешь мои профили. Тебе не стыдно? Не трогай меня, так как на каждую твою ложь про меня я буду отвечать правдой про тебя, которую ты на дух не переносишь!

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
Отрубил лок фпс. в свойствах ярлыка поставил галочку напротив отключить оптимизацию во весь экран.
https://www.youtube.com/watch?v=fJZ73EY ... e=youtu.be
Так и должно быть или нет? ничего не пойму. Или игра такая?

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
sociopath969 что это за игра? А вижу что dead island, но какой именно?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
backlight писал(а):
sociopath969 что это за игра? А вижу что dead island, но какой именно?

Dead Island - Definitive Edition
Качал тут. https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=4809986

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


Последний раз редактировалось fedx 18.11.2019 11:07, всего редактировалось 1 раз.
3.17, обсуждение пиратского софта, ЖК 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
qwerttttyy писал(а):
я сто лет юзал оперу и вот где-то полгода назад после очередной обновы лаг на лаге начался. открваешь 4-5 вкладок в фоне, так они на панеле вкладок даже с задержкой появляются.

C последней обновы, как раз и вернулся на оперу, т.к. хром с адгвардом (да и без него) стал ужасно долго грузить страницы. Как раз в последних обновлениях опера и стала работать очень быстро, даже на убогом ноуте с 2630QM (с локом на 2ГГц) страницы стали грузится вполне себе адекватно, когда в хроме работать было просто невозможно.
qwerttttyy писал(а):
так а при чем тут вин7, когда проблема в браузере?

На 10ке, в той же опере нет проблем. Я не утверждаю, что "задержки" ввода на 100% в связке Ryzen 1600 + Win7, но, ставить древнюю систему, на современный процессор, с модульной архитектурой, с которой планировщик не знаком, высока вероятность появление различных проблем, начиная с просадок фпс и заканчивая статтерами и фризами. Я и на Win8.1 перешел, в свое время, после того, как лично убедился, что фуфыкс на 7ке в BF4 работает (-ал) отвратно, а на 8.1 фпс на идентичных настройках вырос с 35 до 50 (почти 6 лет назад было).

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
sociopath969 писал(а):
Dead Island - Definitive Edition

С игрой всё ок (торрент эдишен).

У тебя судя по ролику видеокарта не загружена, хотя должна.
У меня похожие пики были в witcher3, когда я играл на старенькой 960 2gb и xeon на 1156 сокете, хотя я и не могу сказать с чем именно связана твоя проблема.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Последний раз редактировалось backlight 17.11.2019 19:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
backlight писал(а):
С игрой всё ок

Ну я вот. 4 ггц на проц сделал.
СТАЛО легче. Хотя парочка пик точеных появилась на лестнице.
Возможно надо настраивать ОЗу, т.к стоит BLS2K8G4D30AESBK и заведена на хмп профиле. Но все-таки проц в стоке с хмп озу не тянет эту игру. разгон на 4 кека и настройка озу похоже обязательна тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=5yFL0PmlfeU

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2019
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет :D Добрые люди, не подскажите, нормально ли это?( во время игры прям фризит на секунд 10-15 при скачках) Linx усппешно проходит, кстати.
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 32.78 КБ | Просмотров: 720 ]

_________________
Ryzen 3600//ID-Cooling FROSTFLOW+ 120/ Gigabyte RX 5700 XT GAMING OC/Patriot Viper 16gb 3200 MHz 18-17-17-37/ ASRock X370 KILLER SLI/ Deepcool DQ750ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
Решил поставить даинг лайт.
Все-таки даже при 4 ггц на проц при 1.35 (осст проходит ) все равно встречаются просадки фрейм-тайма.
Бегал в начале игры, когда тренировка с паркуром была. Фпс лок отрубал.

ПОхоже теперь надо разгонять озу, т.к похоже стокового хмп на 3000с16 не хватает, чтоб играть без просадок.

Уже думаю не сделать ли райзен в магазин и не взять интел бл, чтобы играть без этого траходрома с разгонами.

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
sociopath969 писал(а):
Уже думаю не сделать ли райзен в магазин и не взять интел бл, чтобы играть без этого траходрома с разгонами.

А что сразу не купили интел, тогда бы и желчью тут не брызгали, или вы сам себе "злобный буратино" ?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
backlight писал(а):
С игрой всё ок (торрент эдишен).

Кстати ,у тебя дальность обзора не на максимум. Я тестировал с максимум.

Добавлено спустя 52 секунды:
Snoopy_GSM писал(а):
А что сразу не купили интел, тогда бы и желчью тут не брызгали, или вы сам себе "злобный буратино" ?

Ну повелся на то, что зачем переплачивать за интел, когда есть райзен еще и с али за 5.5к с 6\12!

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Ganjura писал(а):
Linx усппешно проходит, кстати
а что за температура на картинке? во время игры?

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
sociopath969 писал(а):
Ну повелся на то, что зачем переплачивать за интел, когда есть райзен еще и с али за 5.5к с 6\12!

А зачем вестись на чужое мнение? По крайне мере мнение других стоит учитывать но слепо вестись на него не стоит, или вы из тех людей которые не хотят мозг включать? Как сказали значит так правильно?
Позвольте полюбопытствовать с какой платформы вы пересели?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
Snoopy_GSM писал(а):
Позвольте полюбопытствовать с какой платформы вы пересели?

С интуля.
>А зачем вестись на чужое мнение? По крайне мере мнение других стоит учитывать но слепо вестись на него не стоит, или вы из тех людей которые не хотят мозг включать? Как сказали значит так правильно?
Так вроде по тестам то все ок. Почему у меня не ок хз. разгон камня на 4 кека сделал его более юзабельным, но бывают все равно пики точеные. Не пойму. Хотя вроде бы на 2600Х с 3.2ггц с 2133с16 все гладко идет.
Не знаю, может мне попался глюченный проц? Или материнка не та.

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
sociopath969 писал(а):
Решил поставить даинг лайт.
Все-таки даже при 4 ггц на проц при 1.35 (осст проходит ) все равно встречаются просадки фрейм-тайма.
Бегал в начале игры, когда тренировка с паркуром была. Фпс лок отрубал.

Vsoc на 0.05В поднимите или опустите.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
Кажется я понял в чем дело. У МЕНЯ БИОС НЕ ТОТ С ЗАВОДА СТОЯЛ. Был 3.50. На сайте асрока написано, что его не рекомендуют для 1ххх и 2ххх райзенов.
Я вот откатил на 3.40.
Проверим.

ДА, ПАЦАНЫ, дело оказалось в БИОСЕ. НА 3.40 все отлично.Система была в фулл стоке 3.4ггц+2400 озу. Значит все то, что у меня было это из-за последнего 3.50 биоса(надо было раньше проверить биос, блин, 2 дня угробил на систему, когда дело было в биосе)
Сейчас прогнал. С синхронизацией 60 фпс с гладчайшим фрейм таймом(нет тех ужасных лагов, как раньше, ибо раньше без всинка поиграть можно было, а с ним дичайшие лаги)
Короче, все. АМД НОРМ, обосрался асрок, что обновил мне плату до последнего биоса, либо это сделали в днс сами бесплатно)

Ну тогда все. АМД НЕ ХОРОНЮ ДЛЯ СЕБЯ.

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 2133 из 2223<  1 ... 2130  2131  2132  2133  2134  2135  2136 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Inspired и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan