Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   IdeaFix   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 46636 • Страница 2297 из 2332<  1 ... 2294  2295  2296  2297  2298  2299  2300 ... 2332  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2014
#77 F.A.Q. здесь! #77


В F.A.Q., в том числе, есть ответы на вопросы о модификации BIOS (в т.ч. списки модов), температуре (очень низкой и очень высокой), совместимых и несовместимых платах и пр.


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler =][/ spoiler]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.


Господа, за "ламповые" беседы с унылым ботом sarge8383 будет выписываться бан от 1 суток.


старый текст поста
Всем привет.
Хочу расказать вам (не без определенного денежного интереса), что есть путь взять практически любой ксеон (1333) и поставить его на плату LGA775.
Главное чтобы она поддерживала квадкоры (смотрим в спецификациях).
Все что нужно сделать это чуток подрезать плату как рассказано тут:

https://www.youtube.com/watch?v=kPBbpSgUXkw
И сделать самому или купить переходник, который перекидывает два пина на процессоре:
https://www.youtube.com/watch?v=NX48ERjMWws
Результат выглядит вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=T9mA7J_YSZs
Весьма и весьма впечатляет.
Итого за 60$ можно заиметь неплохой Х5460 на вашей плате с ЛГА775 ))
Лично у меня стоит L5430.
У меня он встал без всяких прописываний кодов в биосе и прочих проблем.
Я прогнал инстеловский тест для процессоров просто убедиться что все что есть работеает ОК.
У меня есть куча таких адаптеров, которые я продаю на ибее (у меня там такой же ник как и на форуме) а так же могу продать за вебмани в России.
Письмо с адаптером посылаю из Израиля. До Москвы доходит за неделю (вроде как), ну а если вы живете где-то подальше, то дольше конечно.

Повторяю - адаптер не обязательно покупать, можно сделать и самому.

За адаптер + пересылку прошу 10$.

Интересно будет послушать мнение людей по поводу разгона таких процессоров (стоит ли вообще).
Спасибо.


Последний раз редактировалось Igor-Igor 27.05.2016 10:31, всего редактировалось 17 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2009
Откуда: Владимир
Фото: 104
Alio99 писал(а):
775 легко 3060-ю прогружает.
Игр 5 уже просмотрел которые грузят видеокарту RTX 3060 на неразогнанном E5450 выше 70%

Ба ран ты! купить 3060 и получить производительность жтх 1060 это сильно))) купить 3060 и смотреть на фризы в 30-40 кадров это :haha: к окулисту сходи!

_________________
///3-WAY SLI 8800GTX water///


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Ну, справедливости ради, там получше чем с 1060, да ещё с лучами. Раз уж так нравится s775 я бы всё таки разогнал насколько получится, иначе просто бредово.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Paragraf писал(а):
Тебе на видео человек сделал объективный тест процессора 2690v4 с разными картами, где видно , что он не вытягивает карту уровня предтоп (3070) и вообще имеет фризы в тяжёлых играх. Ты как олень тупой сидишь со своим одним дохлм 775 и пытаешься показать какуе то пургу, что он все монет. Реклама была бы, если бы он один проц хейтил, а второй хвалил и то не факт.

раз мужик
[ AtoM ] писал(а):
Ба ран ты! купить 3060 и получить производительность жтх 1060 это сильно))) купить 3060 и смотреть на фризы в 30-40 кадров это :haha: к окулисту сходи!

Два мужик!

Я уж думал все будут сопли жевать :D
Не ну блин по моему данный человек заслуживает предупреждения - за то что распростроняет ложную информацию по поводу 3060. Не хватает её там 775му :lol: блин ну что тут можно посоветовать не иначе как 4090 - совет да любовь :?:

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


Последний раз редактировалось seebox 02.03.2024 18:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Игра The Invincible

E5450 + 16 Гб DDR3 + RTX 3060, всё в стоке.
Установки ультра в потолок, FullHD

Вложение:
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_01_02_23_26_791.jpg
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_01_02_23_26_791.jpg [ 1.07 МБ | Просмотров: 494 ]

Вложение:
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_19_17_728.jpg
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_19_17_728.jpg [ 1.04 МБ | Просмотров: 494 ]

Вложение:
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_49_35_083.jpg
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_49_35_083.jpg [ 1.13 МБ | Просмотров: 494 ]

Вложение:
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_51_20_770.jpg
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_16_51_20_770.jpg [ 844.39 КБ | Просмотров: 494 ]

Вложение:
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_17_15_39_708.jpg
TheInvincible-Win64-Shipping_2024_03_02_17_15_39_708.jpg [ 908.15 КБ | Просмотров: 494 ]


В большинстве сцен в открытом мире FPS выше 50. Загрузка видеокарты RTX на 775 сокете - выше 60%, до 90% в моменте.
Фризы отсутствуют, инпутлаг не замечен. Игра работает предельно гладко.
Игра неплохая, атмосферная, понравилась.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Приличное то что нить будет типа rdr2 ? ой ой знаем знаем большой размер качать долго и т.д

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Ещё раз обращаю внимание, что не стоит слушать троллей.

MechWarrior 5 вообще хороший стресс тест для системы - и ту не разогнанный E5450 прекрасно вытягивает на ультрах, без трассировки лучей, где ещё раз отмечу, RTX 3060 в ультра настройках спотыкается до неприлично низкого FPS.

В игре The Invincible, которая тоже отличается далеко не низкими запросами, очередной раз продемонстрирована серьезная загрузка видеокарты RTX 3060 на неразогнанном E5450 в 775 сокете.
Те 775-й умудряется прогрузить современную нормальную видеокарту даже на FSB 333.

Несомненно, система вносит свои ограничения и видеокарта полностью не раскрывается, тем не менее, прогружать карту к 90% получается уже далеко не в первой игре.

Не слушайте хамов, дороже выйдет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2015
Фото: 72
Paragraf писал(а):
Тебе на видео человек сделал объективный тест процессора 2690v4 с разными картами, где видно , что он не вытягивает карту уровня предтоп (3070)

Видно, что кадров везде более 60 и более 75. Значит все 2690v4 вытягивает. Вы не правильно все поняли, как и человек, выложивший видео с этими тестами.

_________________
X99-T8/E5-2666v4@3.1GHz/128Gb DDR3-2400R/GTX 1080
X99-S04/QK3S@4.1GHz/128Gb DDR4-2666R/RTX 3070
X10DRi-LN4+/2xE5-2697Av4/768Gb DDR4-2400R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Игра RAGE 2

E5450 + 16 Гб DDR3 + RTX3060
Ультра настройки, разрешение FullHD. Игра работает через патч AVX и SSE 4.2

Вложение:
RAGE2_2024_02_28_13_52_17_763.jpg
RAGE2_2024_02_28_13_52_17_763.jpg [ 1.14 МБ | Просмотров: 457 ]

Вложение:
RAGE2_2024_02_28_13_52_42_761.jpg
RAGE2_2024_02_28_13_52_42_761.jpg [ 1.18 МБ | Просмотров: 457 ]

Вложение:
RAGE2_2024_02_28_13_52_50_828.jpg
RAGE2_2024_02_28_13_52_50_828.jpg [ 1.1 МБ | Просмотров: 457 ]

Вложение:
RAGE2_2024_02_28_13_55_12_472.jpg
RAGE2_2024_02_28_13_55_12_472.jpg [ 1.21 МБ | Просмотров: 457 ]

Вложение:
RAGE2_2024_02_28_13_56_32_054.jpg
RAGE2_2024_02_28_13_56_32_054.jpg [ 1.19 МБ | Просмотров: 457 ]


Картинка и стата на скриншотах, в основном - динамичные сцены.
45+ FPS.
И это при работе через патч новых инструкций!!!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
MichaelF

Подозрение есть у меня, исходя из наблюдений того, что творит Зеон на 775 сокете с новой нормальной видеокартой.... Подозрение, что 2690v4 вытянет и 4090. Ни капли не удивлюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
MichaelF писал(а):
Paragraf писал(а):
Тебе на видео человек сделал объективный тест процессора 2690v4 с разными картами, где видно , что он не вытягивает карту уровня предтоп (3070)

Видно, что кадров везде более 60 и более 75. Значит все 2690v4 вытягивает. Вы не правильно все поняли, как и человек, выложивший видео с этими тестами.


:lol: 3070 минимум 150 на ультра должна рисовать в любых играх и настройках, а там в танках и еще одной игре было их полное раскрытие, где фпс был 200+ у обеих. В тяжелых не догружена не то что 3070, а и часто 3060.
Пересмотрите внимательно где он говорит именно про загрузки 3060, 3070 в играх
https://www.youtube.com/watch?v=fAWvmqQlZPE

И у него тестирование адекватное, карты взял от начальной до мидла и потчти топа, нету нигде узкого звена когда типа карта не тянет. Монитор у него может рисовать больше 100 к. Так что тут сам проц 2690v4 не выдавал максимального фпс в играх


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2015
Фото: 72
Paragraf писал(а):
3070 минимум 150 на ультра должна рисовать в любых играх и настройках,

Вообще-то, нет. В КП2077 она не должна ничего подобного "на любых настройках". Хватит, пожалуйста, выдумывать небылицы. Это раз. Ну и если у меня монитор 75Гц, мне и не нужны 150 кадров в секунду. Это два.

Paragraf писал(а):
а там в танках и еще одной игре было их полное раскрытие, где фпс был 200+ у обеих.

Мне с моим монитором в 75Гц нет до этого дела.

Paragraf писал(а):
В тяжелых не догружена не то что 3070, а и часто 3060.

Ну и что? Мне от этого ни холодно, ни жарко. Карта не работает в предельных режимах, и это хорошо. Не греется. Вентиляторами не жужжит. Дольше проживет. Пока вы загоняете свои видяхи своими "раскрытиями", слушая подобные бредни. Небось еще и после майнинга. Очень умно.

Paragraf писал(а):
Пересмотрите внимательно где он говорит именно про загрузки 3060, 3070 в играх

Да я посмотрел. Вот я вам как профессиональный разработчик программного обеспечения с 20-летним стажем говорю, что говорит в своем ролике он чушь. И выводы делает идиотские.

Paragraf писал(а):
И у него тестирование адекватное,

Да тесты может и адекватные, циферки увидели, но выводы из этого делаются идиотские. Вы их здесь повторяете.

Paragraf писал(а):
Монитор у него может рисовать больше 100 к. Так что тут сам проц 2690v4 не выдавал максимального фпс в играх

Назовите-ка частоту его монитора, и назовите проц, и видеокарту, которые выдадут фпс, соизмеримый с герцовкой его монитора, перекрывая ее, и будут это стабильно удерживать вне зависимости от сцены в игре. Вы не назовете, потому что ни одна карта такую герцовку не вытянет в современных графонистых играх, даже если процы это и вытянут. И что толку тогда от этого? Так у него и 110 кадров в секунду будут рваниной на мониторе с его герцовкой. Отсюда у него и фризы, кстати. А на 2690v4 с v-sync нет никаких фризов, получаем ровный фреймрейт. Ну не считая каких-то подгрузок с медленного диска, например. Кстати, на 2011-3 я могу столько памяти напихать, что организую там рам-диск,и всю игру в нем закэширую. Вы что-то хламом назвали? Сможете повторить на своем нехламе? Не сможете вы ни черта. Вот предлагаю на этом заканчивать уже все это...

_________________
X99-T8/E5-2666v4@3.1GHz/128Gb DDR3-2400R/GTX 1080
X99-S04/QK3S@4.1GHz/128Gb DDR4-2666R/RTX 3070
X10DRi-LN4+/2xE5-2697Av4/768Gb DDR4-2400R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
MichaelF писал(а):
Да я посмотрел. Вот я вам как профессиональный разработчик программного обеспечения с 20-летним стажем говорю, что говорит в своем ролике он чушь. И выводы делает идиотские.


А какие ваши выводы тогда ? Моник не нужен на 165 или 200 Гц, подойдет и на 75Гц, в играх хватит 60 фпс и проца за 10$, а все остальное не нужно, так как создано фейковыми идеалами и культурой масового потребления ? Вы не из 2007 года, как и этот человек , любитель 775 сокета ?
Очнитесь алло!! Моники 165 Гц и видяхи с фпс 150 к/с придуманы не для того чтобы подсадить народ на иглу массового потребления, созданы для более комфортного гейплея по сравнению с 60 к/с.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Игра Bioshock Remastered

E5450 + 16 Гб DDR3 + RTX 3060, всё в стоке.
Ультра настройки в потолок, включено всё, что можно. FullHD.

Ограничение в 60 кадров (моник 60 Гц) - отключил.
Игра полегче предыдущих, не новая, но тем не менее, с отличной графикой.

Вложение:
BioshockHD_2024_02_29_00_20_23_747.jpg
BioshockHD_2024_02_29_00_20_23_747.jpg [ 1.1 МБ | Просмотров: 407 ]

Вложение:
BioshockHD_2024_02_29_00_21_49_020.jpg
BioshockHD_2024_02_29_00_21_49_020.jpg [ 799.69 КБ | Просмотров: 407 ]

Вложение:
BioshockHD_2024_02_29_00_24_54_892.jpg
BioshockHD_2024_02_29_00_24_54_892.jpg [ 895.41 КБ | Просмотров: 407 ]

Вложение:
BioshockHD_2024_02_29_00_25_06_565.jpg
BioshockHD_2024_02_29_00_25_06_565.jpg [ 904.92 КБ | Просмотров: 407 ]

Вложение:
BioshockHD_2024_02_29_00_33_06_395.jpg
BioshockHD_2024_02_29_00_33_06_395.jpg [ 709.84 КБ | Просмотров: 407 ]


140+ FPS.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2015
Фото: 72
Paragraf писал(а):
А какие ваши выводы тогда ?

Я написл уже выводы. Чтобы называть что-то хламом, который не тащит, нужна не просто неспособность загрузить видяху, а еще и фпс ниже герцовки монитора. Если у вас эти оба условия, то да, вам нужен новый проц. Если наоборот, видяха на 100% загружена, и не реализует герцовку монитора, то нужна новая видяха...

А если у вас просто проц не может загрузить видяху, то это просто перекос сборки в сторону слабости процессора. Если у вас проц на расслабоне, не загружен, то это перекос сборки в сторону слабости видяхи. Вот и все выводы. И более ничего.

Paragraf писал(а):
Моник не нужен на 165 или 200 Гц, подойдет и на 75Гц,

Ну а вам мало 75Гц? Все очень плавно там движется. 60Гц я замечаю глазом, 75Гц - это плавное. На ЭЛТ сидел на 85Гц, например. Мало этого? Ну хорошо, давайте 100Гц. На кой черт мне или вам 160Гц? Ну это маркетинговая ловушка, чтобы вашего железа не хватало для этого. Сами не понимаете?

Paragraf писал(а):
а все остальное не нужно, так как создано фейковыми идеалами и культурой масового потребления ?

А что, нет? Вот вам нвидиа уже дутые фэпэсы рисует в 4000-серии, чтобы хоть как-то на мои вопросы ответить. Нравится? Все устраивает? Меня нет. Я не готов на это тратить деньги. Вы готовы? Ваше право.

Paragraf писал(а):
Очнитесь алло!! Моники 165 Гц и видяхи с фпс 150 к/с придуманы не для того чтобы подсадить народ на иглу массового потребления, созданы для более комфортного гейплея по сравнению с 60 к/с.

Алло? На 75Гц смотрели? Мне более чем комфортно. Окей, готов до 100 рассмотреть. А 160 - это реально продукция для ну вот того, что вы очень точно сами сформулировали. Лучше я бы и не смог. Чтобы люди получали рванину, и бежали за новым процессором, и новой видяхой, несли деньги, и все равно не получали бы стабильного фреймрейта даже с топовым железом. Думаю, что вот как раз у меня комфортный геймплей, а не у них.

И это мы еще даже про разрешения не уточняли.

_________________
X99-T8/E5-2666v4@3.1GHz/128Gb DDR3-2400R/GTX 1080
X99-S04/QK3S@4.1GHz/128Gb DDR4-2666R/RTX 3070
X10DRi-LN4+/2xE5-2697Av4/768Gb DDR4-2400R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
MichaelF
Простите, что вмешиваюсь... А смысл с ними спорить?
Вот несколько человек или от нефиг делать, или от личной корысти, приходят в ветку 775 сокета 20 летней давности, который каким-то макаром (чудом, волшебством и тд) умудряется новейшие игры тянуть в играбельном состоянии на ультрах, и исходят слюной.
Я уже подзадолбался искать игры, которые встанут колом на этом 775-м сокете. Что не включишь все работает, это уже какой-то прикол. И хорошо работает, учитывая вообще сколько лет всему этому делу - оно же невозможные вещи творит, проц 2007 года такое тянет на ультрах!!!

Все с ними понятно. Смысл доказывать? Что эти люди в ветке 775 сокета забыли? Что хотят доказать? Кому? для чего? Их самих по видимому что то не устраивает очень сильно....

Посмотрел спеки/тд предлагаемой Вами альтернативы 775 на сегодня, прекрасный вариант если собирать с нуля, на самом то деле.
А 775 это уже спортивный интерес. Сейчас докомпилируются шейдеры в киберпанке и мы таки его посмотрим на днях :))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
MichaelF писал(а):
Ну а вам мало 75Гц? Все очень плавно там движется. 60Гц я замечаю глазом, 75Гц - это плавное. На ЭЛТ сидел на 85Гц, например. Мало этого? Ну хорошо, давайте 100Гц. На кой черт мне или вам 160Гц? Ну это маркетинговая ловушка, чтобы вашего железа не хватало для этого. Сами не понимаете?

Не вижу смысла спорить с человеком о том, что он не знает и упорно доказывает, что в этом прав. Если сойдёт 75 Гц , а 160 можно и не брать, так как не надо. Вам не надо, другим надо, чтобы в играх играть плавно, а не дерганными картинками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2015
Фото: 72
Paragraf писал(а):
Не вижу смысла спорить с человеком о том, что он не знает и упорно доказывает,

Это мои слова должны быть, адресованные вам. Вы не знаете. Нет смысла мне, разработчику ПО с огромным стажем, с вами, нонеймом, спорить. Я все доводы изложил, возразить вы не можете. Люди прочитают, сами решат, кто прав.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Paragraf писал(а):
чтобы в играх играть плавно, а не дерганными картинками.

Когда на 165Гц-мониторе у вас 150 даже кадров, и видяха или проц при этом долбятся в сотку - это не плавно, а дерганье. Когда у процессора нет при этом времени подгрузить данные с диска, потому что и проц и видяха на 100% заняты построением кадров, то тут как раз вы получаете фризы. Наслаждайтесь, не обляпайтесь. И вы, и некие другие. У меня на 75Гц плавный фреймрейт, и нет никаких дерганых картинок. Все очень плавно и приятно глазу, чего и всем желаю. Не вижу причин не брать на 2011-3 и 3080, и 4070.

_________________
X99-T8/E5-2666v4@3.1GHz/128Gb DDR3-2400R/GTX 1080
X99-S04/QK3S@4.1GHz/128Gb DDR4-2666R/RTX 3070
X10DRi-LN4+/2xE5-2697Av4/768Gb DDR4-2400R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Alio99 видяху то не проблема загрузить, сглаживанием, двойным разрешением и тд. но на других процах она будет работать лучше, с стабильными 60 фпс играть гораздо приятнее для глаз.
можете установить Far Cry New Dawn? там есть встроенный тест и в конце процессорозависимая сцена когда стреляют, можем сравнить производительность с более слабой рх588 но на более сильном проце.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Vasilis писал(а):
Alio99 видяху то не проблема загрузить, сглаживанием, двойным разрешением и тд. но на других процах она будет работать лучше, с стабильными 60 фпс играть гораздо приятнее для глаз.

Тоже есть такие мысли, поэтому тестирую только на ультрах со включением всего, чего только можно (кроме рейтрейсинга).
Но таки шина узкая, 333 МГц это мало, и странно что в этой платформе без разгона RTX 3060 показывает достаточно ощутимый процент загрузки. Да и сидит она, не забываем, на PCI-E 2.0. 16 линий оно конечно хорошо, но таки 2.0 !

А так то да, понятно что карта недораскрыта.
Однако как много раз писал, разница по производительности между 1650 и 3060 в моей сборке 2-3 кратная, что соответствует в общем-то разнице в мощности данных карт, в любой системе.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Vasilis писал(а):
можете установить Far Cry New Dawn

Поставил на загрузку... :) день-два и отпишусь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Alio99 на PCI-E 2.0 хорошая псп, на 8 линиях что равняется 1 версии который на Р35, там заметно падение производительности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Ну что, уважаемые участники ветки, и неуважаемые тролли

Киберпанк 2077 я запустил.
на E5450 без разгона, на ультрах - всё в потолок, в т.ч. трассировка лучей на максимум.

Вложение:
photo_2024-03-03_02-24-31.jpg
photo_2024-03-03_02-24-31.jpg [ 192.28 КБ | Просмотров: 294 ]


Забегая наперед скажу, что RTX3060 в таком режиме дышит на ладан, но игру тянет.
Фризов в первой сцене я не увидел. Инпутлага тоже. ФПС небольшой, но и тут 775 на всём в потолок, включая трассировку лучей, колом не встал.

Нормальные скрины со статой будут на днях.
Будет три группы по 5 скринов:
1. На ультрах где всё в потолок, включая лучи
2. На ультрах без трассировки лучей
3. С ФПС 40+ с указанием выставленных настроек.

троллям - дурачкам отдельный привет :D

всем доброй ночи.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 46636 • Страница 2297 из 2332<  1 ... 2294  2295  2296  2297  2298  2299  2300 ... 2332  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan