Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   IdeaFix   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 46624 • Страница 2313 из 2332<  1 ... 2310  2311  2312  2313  2314  2315  2316 ... 2332  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2014
#77 F.A.Q. здесь! #77


В F.A.Q., в том числе, есть ответы на вопросы о модификации BIOS (в т.ч. списки модов), температуре (очень низкой и очень высокой), совместимых и несовместимых платах и пр.


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler =][/ spoiler]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.


Господа, за "ламповые" беседы с унылым ботом sarge8383 будет выписываться бан от 1 суток.


старый текст поста
Всем привет.
Хочу расказать вам (не без определенного денежного интереса), что есть путь взять практически любой ксеон (1333) и поставить его на плату LGA775.
Главное чтобы она поддерживала квадкоры (смотрим в спецификациях).
Все что нужно сделать это чуток подрезать плату как рассказано тут:

https://www.youtube.com/watch?v=kPBbpSgUXkw
И сделать самому или купить переходник, который перекидывает два пина на процессоре:
https://www.youtube.com/watch?v=NX48ERjMWws
Результат выглядит вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=T9mA7J_YSZs
Весьма и весьма впечатляет.
Итого за 60$ можно заиметь неплохой Х5460 на вашей плате с ЛГА775 ))
Лично у меня стоит L5430.
У меня он встал без всяких прописываний кодов в биосе и прочих проблем.
Я прогнал инстеловский тест для процессоров просто убедиться что все что есть работеает ОК.
У меня есть куча таких адаптеров, которые я продаю на ибее (у меня там такой же ник как и на форуме) а так же могу продать за вебмани в России.
Письмо с адаптером посылаю из Израиля. До Москвы доходит за неделю (вроде как), ну а если вы живете где-то подальше, то дольше конечно.

Повторяю - адаптер не обязательно покупать, можно сделать и самому.

За адаптер + пересылку прошу 10$.

Интересно будет послушать мнение людей по поводу разгона таких процессоров (стоит ли вообще).
Спасибо.


Последний раз редактировалось Igor-Igor 27.05.2016 10:31, всего редактировалось 17 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2022
Добрый вечер не подскажите биус для p43-c51 под E5450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2018
Откуда: Советский Союз
Фото: 0
Кстати, тут вроде интересовались. Комплект ОЗУ 16Гб DDR3 гарантированно работающий на МП asus p5q3 с Xeon e5450:
Вложение:
1713640170138.jpg
1713640170138.jpg [ 188.8 КБ | Просмотров: 2398 ]


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
P.S. Это мне мою старую МП на "диспансеризацию" принесли :D

_________________
Конфиг в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Здравствуйте, друзья
к сожалению пока инета нормального нет и посмотреть новые игры на E5450+ RTX3060 не могу.

Но, поставил детям в комп на 2011-3 (E5-2640 V3 + 16 Гб DDR3) RX580
Рискнул второй раз, на второй раз повезло - карта попалась хорошая.

К сожалению GTX1650 оказалась битая, отсюда и небольшая разница в производительности её с 1030.

На компе детей старый монитор с ламповой подсветкой 19 дюймов 1280х1024, PVA матрицей. Для глаз хорошо.

Так вот, комп на 2011-3 с RX580 в Дум2016 показывает под 200 ФПС в данном разрешении на ультрах.
Мой 775 показывает в той же игре на ультрах, но в FullHD 80-110 ФПС. Снижение разрешения в моем случае никак не влияет на ФПС в данной игре, упор в процессор.


Таким образом, вынужден признать, что вариант 2011-3 указанной модификации с RX580 суммарной стоимостью 20 тысяч (без корпуса БП и дисков) намного выгоднее, чем 775 с RTX3060, которая одна только стоит 30 тысяч.
НО, при своем мнении, что на 775 с ДДР3 (только с ДДР3) 16 Гб ставить подобную карту можно. Если монитор FullHD+ и платформа уже собрана. Смысл есть, карта прекрасно тянет все игры на ультрах в данном разрешении с данным сокетом на небольшом но стабильном ФПС.

Собственные впечатления:
1. комплект Машиниста (плата+память+проц) на 2011-3 очень понравился. Завелся сразу, настроек море, плата качественная. Цена 10 тысяч, производительность отличная. Прогнал в разных задачах - не греется проблем нет, работает отлично
2. ОЧЕНЬ понравилась карта RX580. Это реально ребята шедевр а не карточка. За это цену карта реально тянет в ультрах все игры что тестил на 60+ ФПС в HD разрешении. Холодная мне попалась, тяжёлая, тихая.
Конечно к 2011-3 сокету лучше бы чего помощнее, но и эта карта показывает просто отличные результаты. После 1030 на этом железе, разумаеется, день и ночь.


появится интернет поставлю-потестирую на своем Старичке еще игры.
Менять его на 2011-3 пока не буду хоть там и действительно скорость заметно выше. Но если собирать с нуля - то вариант 2011-3 очень даже неплох.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Опричник писал(а):
Кстати, тут вроде интересовались. Комплект ОЗУ 16Гб DDR3 гарантированно работающий на МП asus p5q3 с Xeon e5450:


у меня вообще 4 планки по 4 Гб Entadm DDR3 1600 стоит. 500 руб/планка.
Махровый Китай. Тайминги тем не менее поставились нормальные, сама память работает нормально. Чипы Micron


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Alio99,
Alio99 писал(а):
ОЧЕНЬ понравилась карта RX580. Это реально ребята шедевр а не карточка.

Если это 8гб версия она или медленнее или в лучшем случае если с неё выжать все соки ≈= 1060_6гб. Ничего шедеврального в них близко нет, жрут они как не в себя, холодными будут только хорошие модели (например Nitro+ / Red Devil). В 720p конечно она холодная будет, особенно с Vsync
.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Rm76 писал(а):
Если это 8гб версия она или медленнее или в лучшем случае если с неё выжать все соки ≈= 1060_6гб.


В свежих играх на свежих API она быстрее, чем 1066. И чем лучше процессор, тем больше отрыв. У Хуанга остаются только два козыря - CUDA и более быстрый видео энкодер.

Rm76 писал(а):
жрут они как не в себя, холодными будут только хорошие модели


Так открываем биос, андервольтим и зашиваем тайминги памяти. Можно ещё найти RX590 от сапфира, те вообще шикарные карты по MHz/V.
А у 1066 можно разве что ползунки в AB потыкать и сделать например 2000@1V как на моём палите.

// Я вот хочу на авито купить на поиграться ASUS P5N7A-VM. Посмотрим, что может E5450 в паре со встройкой от Хуанга.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Alio99 писал(а):
НО, при своем мнении, что на 775 с ДДР3 (только с ДДР3) 16 Гб ставить подобную карту можно. Если монитор FullHD+ и платформа уже собрана. Смысл есть, карта прекрасно тянет все игры на ультрах в данном разрешении с данным сокетом на небольшом но стабильном ФПС
ну так можно и rx580 ставить и даже rx470).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2018
Откуда: Советский Союз
Фото: 0
Alio99 писал(а):
у меня вообще 4 планки по 4 Гб Entadm DDR3 1600 стоит.

А у меня интересно вышло. 4 Хиникса не заработали. Только в паре с кингстонами. 4-х кингстонов, чтобы проверить, увы не было.

_________________
Конфиг в профиле.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
devl547,
devl547 писал(а):
В свежих играх на свежих API она быстрее, чем 1066.

В свежих играх и та и другая ни о чём, это как два ишака из которых один чуть быстрее с переменным успехом.
devl547 писал(а):
Так открываем биос, андервольтим и зашиваем тайминги памяти.

Да вряд ли он будет это делать, хорошо если она уже такая была (что тоже вряд ли, обычно зашивают стоковый bios перед продажей). Хорошо если у него Nitro+, а если не дай Боб там Asus Dual или MSI Armor, тогда :hang:
devl547 писал(а):
Можно ещё найти RX590 от сапфира, те вообще шикарные карты по MHz/V.

Где ты её искать будешь, да и нахрен она нужна. Бывают 1070 по 10к (наверное и дешевле можно найти), это действительно хорошие видяхи были.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Vasilis писал(а):
Alio99 писал(а):
НО, при своем мнении, что на 775 с ДДР3 (только с ДДР3) 16 Гб ставить подобную карту можно. Если монитор FullHD+ и платформа уже собрана. Смысл есть, карта прекрасно тянет все игры на ультрах в данном разрешении с данным сокетом на небольшом но стабильном ФПС
ну так можно и rx580 ставить и даже rx470).


580-я - отличная карта за свои 50-100 баксов в 24 году. И в сборке на 775 и в чем-то мощнее.
Прекрасная карта. Если моник не выше FullHD. Лучше - что нибудь 19-21 дюйма с ламповой подсветкой в HD 1280х720, там и новые игрушки в ультрах вытянет
Но лотерея, попалась первая битая. А вторая - отличный рефаб добротный и чип не ужарен. Искать нужно

Что касается 775, Кризис Ремастер 1 почти прошел (в летательный аппарат сел от пришельцев улетать) на ультрах (кроме трассировки).
RTX3060 вполне годна вместе со стоком E5450 с 16 Гб ДДР3, при условии FullHD и ультра настройках, которые загружают карту.
Да, снижение качества графики почти не влияет на ФПС. Но в ультрах тянет в FullHD вполне уверенно.


Появится инет - посмотрим кризис ремастер 2, и ещё несколько игр. К сожалению, пока скачать не могу.

Менять 775 с ДДР3 на 2011-3 смысла не вижу. В ультрах с настройками в потолок ФПС выше ненамного с 3060. Нужна лучше карта
Материнки таки рефабы, да - Машинист хороший попался, но таки Гига старая проверенная надёжнее. И 5 Сата + тд тп рулят.

775 очень надёжная платформа. И то что тянет новые игры в ультрах с бюджетной картой это просто чудо.
Уважение Старику.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Rm76 писал(а):
Если это 8гб версия она или медленнее или в лучшем случае если с неё выжать все соки ≈= 1060_6гб. Ничего шедеврального в них близко нет, жрут они как не в себя


Да не, холодная она. За 8 тысяч в свежем виде (кроме чипа) с итогом что в HD все на 2011-3 летает, тот же Days Gone запустил в ультрах - ни фризов ни лагов ничего, как по маслу. Карте хз уж сколько лет, а реально в ультрах на небольшом разрешении все работает с упором в частоту обновления монитора.
Вентиляторы скорее RTX3060 на 775 включает на полную, чем 580 в той системе.

Например в игре LightyearFrontier в ультрах FullHD RTX3060 на 775 прогружается стабильно выше 80%. И с компа идёт тёплый воздух и карта запускает охлаждение, ощутимо греется.
Причем греется именно RTX3060, тк E5450 работая на родных 3 ГГц не греется вообще. 35 градусов на башенке 2 трубки - максимум, что видел.

580 пока, на небольшом разрешении правда, нагреть не вышло в играх

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
А ещё, сколько карт звуковых поменял - а были и Asus Xonar и E-mu 1212m и совсем простые и ЦАП свой на i2S линии с ПК
Так вот, по слуху очень нравится SB Live! 5.1 1998 года. Мелодичный красивый звук интересный. Ага. И шина PCI. Наполовину из-за этой карты платформу менять не хочу. Переходники не то, и корпус нужно переделывать, карта не влезет. И много других ньюансов.

Шину PCI гады на кой убрали. Один бы слот оставили, кто мешал.
Нудно пересаживать на новое железо?? Ну и пусть гуляют

на 775 будем сидеть

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Игра Doom Eternal
E5450 + RTX3060 + 16 Гб ДДР3, сток
настройки абсолютный кошмар, включена трассировка лучей, FullHD.

Вложение:
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_35_04_592.jpg
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_35_04_592.jpg [ 1.78 МБ | Просмотров: 1024 ]

Вложение:
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_35_52_713.jpg
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_35_52_713.jpg [ 1.83 МБ | Просмотров: 1024 ]

Вложение:
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_38_46_465.jpg
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_38_46_465.jpg [ 1.78 МБ | Просмотров: 1024 ]

Вложение:
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_40_36_299.jpg
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_40_36_299.jpg [ 1.84 МБ | Просмотров: 1024 ]

Вложение:
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_45_58_496.jpg
DOOMEternalx64vk_2024_04_27_01_45_58_496.jpg [ 1.76 МБ | Просмотров: 1024 ]


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
ну слабо у тебя дум идёт,даже по меркам рх 580, ибо у меня на 4гб карте он шел в районе 75-100+

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Alio99 я тут намедни чуть не сделал глупость, хотел купить материнку чтоб поразгонять хеон, но потом вспомнил про комп который валяется без дела на гиге Н81+гиперпень, купил туда проц i5 4670к почти в 2 раза дешевле и отличненько он разогнался на 4,2 ггц и все шикарно работает, а хеон пока пусть полежит прозапас.


Последний раз редактировалось Vasilis 18.05.2024 20:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2022
Vasilis писал(а):
и5 4670к

1270v3 не дорого же. хотя у тебя тоже Гига лотерея, может и не будет работать. у меня на GA-Z68P-DS3 не завёлся 1245v2.
Vasilis писал(а):
а хеон пока пусть полежит прозапас.

какой запас они уже на грани.
Alio99 писал(а):
на 775 будем сидеть

:bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Sash33 писал(а):
какой запас они уже на грани.
на черный день, вообще с ссд он вполне себе работоспособный в офисе, эксельные файлики кошмарить и ютуб смотреть :D
Sash33 писал(а):
1270v3 не дорого же.
там нет видеоядра и хотел именно поразогнять, тк гиперпень она легко разогнала и таки вполне получилось, на 4,2 работают все ядра под нагрузкой, а может и 4,5 смогут.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
Sash33 писал(а):
:bandhead:
и незачем подъ*бывать. Мы тут опытным путем установили, что 775ый тянет все современные игры на ультрах, можешь проверить, скрины с подробной статистикой прилагаются. Тянет пусть и медленно, но уверенно и ровно, а фризит только из-за плохой оптимизации под платформу. Зачем переплачивать за железо, когда старичок е5450 тянет все современные задачи, всего то надо купить ему бюджетную видеокарту уровня 3060. Тут еще подумать надо, кто над кем смеется

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2022
WhiteRatify,
оценил твой сраказм


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
WhiteRatify писал(а):
купить ему бюджетную видеокарту уровня 3060.

Главное котик идёт бодро и уверенно, зачем ему быстро то ходить! :fingal: :crazy:

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
WhiteRatify писал(а):
всего то надо купить ему бюджетную видеокарту уровня 3060
смех смехом, но карта сбольшим объемом памяти иногда выручает, вот я тестил i5 с 8гб озу и 4гб rx480 и DaysGone в таком конфиге был неиграбелен, останавливался на несколько секунд, поставил 588 и все стало шикардосно. и в тоже время думаю если озу поставить 16гб, то тоже будет нормально с 4гб картой, но надо проверять что лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Друзья, никуда не пропал и не планирую пока пропадать, интернет кончился не могу пока Кризис 2 ремастер и тп забрать и потестить на Старичке

Прошел Кризис 1 ремастер на ультрах (Can it Run Crysis?) - грохнул корабль пришельцев улетел на остров за Пророком. Вторая игра после The Invincible пройдена. The Invincible ОЧЕНЬ зашла - по сути участник фантастического кино, без большого напряга для отдыха атмосферная крутая игра по неплохому произведению.

Сейчас играю в Дум 2016, Eternal тоже в ультрах + трассировка в ультрах летает, но понравился меньше. 2016 атмосферный, более фантастический какой-то что ли. Вот в него играю, в OuterWilds и растягиваю Stray (последние 2 главы остались).
В процессе браузеры и тд не закрываю, аппарат работает просто великолепно. В лёгкую на ультрах. Что-то типа 3060 вполне в пару 775, если ставить настройки графики в потолок абсолютно все, карта начинает нагружаться на 775-м. В игре LightyearFrontier приходится открывать заднюю стенку у стола где системник стоит тк 3060 начинает ощутимо нагреваться, включает на полную охлаждение и образуется некоторая печка под боком. E5450 на 40 градусах максимум, башенка 2 трубки обороты не поднимает.

Вообще последнее что в Дедушку осталось поставить это нормальный БП какой нибудь вместо старого хоть мощного но Exegate. Звуковая карточка может больше, питание бы ей почище да и БП уже 10+ лет а БП крайне бюджетный.

775 на DDR3 менять я не буду, хоть и понравился 2011-3 в варианте Машиниста и холодного 2540V3. Так работать круто и так гонять новые игры это достойно уважения и пусть как правило 3060 не раскрывается в полной мере, но GPU интенсивных игр все больше, а видеокарта хоть и хорошая но таки уже обычный бюджетник. Так что еще пришлю скрины с новых игр на 775-м в ультрах.
Инет появится и посмотрим что как будет работать.


Vasilis
580-я на редкость классная карта. Стоит немного, в достаточно сильной системе (2011-3 назовем таковой на фоне 775-го) отличные результаты показывает. Если не давать ей 4К и не требовать 200 кадров то долго еще проживет. Очень удачная карта попалась, так нравится что не было бы 3060 на 775 взял бы её и закрыл бы вопрос в принципе тк играю мало и под настроение то карта и на 775 отлично будет работать если ее не напрягать дикими разрешениями и установками в потолок.
Отличная карточка.
Попалась тихая, очень качественно сделанная, ясно рефаб. Но добротный. Внешне почти та же Гига 3060 что в 775-м моём.
В драйверах интересные настройки.

В HD разрешении на 2011-3 гоняет новые игры на ультрах так, что даже не греется. 3060 на 775-м больше нагревается в FullHD на тех же ультрах.
Но это вторая попытка. Первая под новый год окончилась неудачно и хорошо повезло деньги вернули.
Сейчас AXLE карточку взял. 9 тысяч на известном маркетплейсе обошлась. Не бУ взял тк хоть вернуть просто, если что. И условно новая, кроме чипа.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
seebox писал(а):
WhiteRatify писал(а):
купить ему бюджетную видеокарту уровня 3060.

Главное котик идёт бодро и уверенно, зачем ему быстро то ходить! :fingal: :crazy:

Stray мне понравился и из-за него и 775 проапгрейдил и 3060 ему поставил.

Игра атмосфернейшая красивая для отдыха душевная добрая не глупая.
Жаль что такая короткая.

И достаточно уже сарказма. Мне никаких проблем взять сейчас второй комплект на 2011-3 нет. Новый iCore денег да жалко и смысла не вижу ибо не игроман
Но 775 вполне достаточно, тянет нормально он игры, большой объем ДДР3 решает таки кто бы что не говорил. Проверил и сравнил лично

А уж спустя столько лет и учитывая качество того железа тех же матплат.... И их гибкость (интерфейсы и тд)...
Живой 775-й, ещё как живой.

Добавлено спустя 26 минут 42 секунды:
Да и вот еще что

1650 карта у меня была - еле вернул, оказалась битая (чип битый) - комп грузился с 3-7 раза причем остальное все работало но скорость карты была схожа с 1030. Карта - новая и в упаковке.

Так вот, RX580, если попадется удачная как упомянутая AXLE в моем случае, даже пусть 2048SP хрен с ним, НАМНОГО лучше варианта 1650.
Я сравнивал битую 1650 на 2011-3 и 580-ю, последняя никаких шансов битой 1650 не оставила. А ценник почти в 2 раза выше. Смысла 1650 брать сейчас уже нет, тем более мой случай не единственный, именно у 1650 часто встречается такой брак, много ругани на форумах по этой карте, как оказалось.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Alio99 писал(а):
Так вот, RX580, если попадется удачная как упомянутая

Это одна из худших карт амд на фоне того что было до и особенно после.Все её брали из за цены, производительность у неё уровень r9 390, а это 2015г,то есть 10 лет уже как бы.
Alio99 писал(а):
Не бУ взял тк хоть вернуть просто, если что. И условно новая, кроме чипа.

рефаб деньги на ветер, это ребол китайцами - оно гораздо хуже заводских карт после майнинга, это как купить карту после фена с духовкой.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
seebox зато морально визуально аутентично остальной комплектухе, +- одного поколения, сборка наверно выглядит чотко, по пацански. Я все хочу увидеть как выглядит 3060 на такой имба сборке, чо там по корпусу и охладу и прочее, Alio99 говорит уже выкладывал фото, ткните носом пжлста

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 46624 • Страница 2313 из 2332<  1 ... 2310  2311  2312  2313  2314  2315  2316 ... 2332  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: omberbom и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan