Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Leonator писал(а):
Ну, с Downfall'ом владельцев Скайлейка/Каскад Лейка! Исправления отъедят 39% производительности.
вы прежде чем набрасывать почитали бы новость в оригинале а не в кликбейтнвх заголовках . потому что если бы прочитали в оригинале то поняли бы что уязвимость 1. затрагивает не небольшой процент серверов в центрах обработки данных . проблема затрагивает только линукс на железе в специфических сценариях 2. требует чтобы использовались специфические инструкции - SGX и trusted boot+ multyuser mode 3. ну и окружение в котором работает ПО должно быть многопользовательским
епроцентов 99 компьютеров никогда не ощутят последствий . ибо чтобы вы их одутили нужно чтобы вск звезды сошлись
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2019 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 13
BOBKOC писал(а):
а зачем те обновлять? у тя задача - микрокод, чтоб брался из биоса, а для этого он не должен заменятся виндовым(что там в линуксе мне не ведомо)
Насколько я знаю, винде всё равно, какой в БИОСе микрокод, ибо она при старте загружает свой собственный, ранее загруженный через сервис-паки или иные обновления (в том числе установленные вручную). То есть, если я правильно понимаю, даже если в БИОСе микрокод ЦП старый, ещё без просадок производительности, то винда всё равно при старте загрузит новый микрокод, если того захочет "Майкрософт", выпустив соответствующие обязательные апдейты. Поправьте, если ошибаюсь.
_________________ Ultra 7 265k, i5-14600k, I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision, DARK ROCK PRO 4, MX6, 32 + 64 GB DDR5 + 128 DDR4, ADATA XPG MARS 980 BLADE, Win11 Pro x64.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2010 Фото: 52
mo3ulla писал(а):
Leonator писал(а):
Ну, с Downfall'ом владельцев Скайлейка/Каскад Лейка! Исправления отъедят 39% производительности.
вы прежде чем набрасывать почитали бы новость в оригинале а не в кликбейтнвх заголовках . потому что если бы прочитали в оригинале то поняли бы что уязвимость 1. затрагивает не небольшой процент серверов в центрах обработки данных . проблема затрагивает только линукс на железе в специфических сценариях 2. требует чтобы использовались специфические инструкции - SGX и trusted boot+ multyuser mode 3. ну и окружение в котором работает ПО должно быть многопользовательским
епроцентов 99 компьютеров никогда не ощутят последствий . ибо чтобы вы их одутили нужно чтобы вск звезды сошлись
подписываюсь под каждым словом! Раздули из мухи слона
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
BOBKOC писал(а):
усё верно, а ты(при нужде) должен будешь это поправить, как было указано
а потом при апдейте винда найдет отсутствующий файл . и восстановит его .. при следующем ребуте уже тот микрокод которого ты всеми силами пытался избежать .. но так как вас эти правки не затронут - вы даже не заметите что микрокод заменен . и будете 146% уверены что сломали систему и какой вы молодец .. хотя все проще - эта уязвимость вас никак не затронула
AlexGeForce писал(а):
Раздули из мухи слона
я в соседней теме написал но не могу и тут не скопипастить -
не ровен час найдут какую то проблему в цпу с режимом совместимости с 16ти битным ПО и msdos ( а на все новые пк до сих пор можно поставить мсдос если упороться )..и который можно будет повторить только в мсдос - потому что даже в вин95 это работать не будет ..естественно тут же выйдут новости аля ВСЕ процессоры интел начиная с 386 и до raptor lake подвержено новой уязвимости . падение производительности до 1000% .. естественно в этот момент весь интернет порвет в ласкуты от белок истеричек которые прочитают только заголовок ..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
BOBKOC писал(а):
а при нужде ты обязательно заметишь
шанс использования того что нашли в клиентских компах на любой ос - нулевой шанс использования того что нашли в серверах с виндой - нулевой потому что винда этот функционал не поддерживает вообще а значит патчить нечего . на серверах с линуксом - около нулевой . потому что затрагивает мизерный процент из всех серверов на линуксе . в основном машины в нии где яйцеголовые чегота считают . но так как на этих машинах случайных людей нет . то даже им эта заплатка не нужна ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2010 Фото: 52
BOBKOC писал(а):
которые прочитают только заголовок
И здесь соглашусь. Отчаяние вызывает факт того, что в последнее время крупные новостные hi-tech агенства из всех сил рвутся в заголовок той или иной статьи вложить потребность возникновения бурного обсуждения (срача в комментах), а не истинный смысл новости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2019 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 13
BOBKOC писал(а):
усё верно, а ты(при нужде) должен будешь это поправить, как было указано
Спасибо за интересный способ. Возможно, воспользуюсь им, но только если реально замечу, что прилетел новый микрокод и только если от него будет заметное падение производительности (проверяю "Аидой" и "Стокфишем"). Пока что микрокод на i9-7980xe у меня всё ещё старый и уже много месяцев не обновлялся.
Тоже склоняюсь к мнению, что раздули из мухи слона и такого падения производительности, описанного в СМИ, в рабочих и повседневных задачах не будет.
_________________ Ultra 7 265k, i5-14600k, I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision, DARK ROCK PRO 4, MX6, 32 + 64 GB DDR5 + 128 DDR4, ADATA XPG MARS 980 BLADE, Win11 Pro x64.
Кажется так никто и не ответил на главный вопрос. Винда с новым микрокодом будет его подменять вместо биосовского и работать на нем? А значит -39% производительности гарантированно или что? Падение от заплаток на Мельдаун и Спектре в своё время все почувствовали. Вопрос касается ситуации с процем 7820х
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2010 Фото: 52
Мой экземпляр 22 года (боксовый) из коробки mcu 5003003
Интересно, можно ли обе эти ненужные заплатки Мельдоун и Спектре удалить и пересобрать mcu без них? Вообще насколько это сложно и стОит ли заморачиваться ?
И ещё интересно как узнать используется ли в системе "виндовый" микрокод или читается из BIOS ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
AlexGeForce писал(а):
Интересно, можно ли обе эти ненужные заплатки Мельдоун и Спектре удалить и пересобрать mcu без них? Вообще насколько это сложно и стОит ли заморачиваться ?
cascade lake ака - 10е поколение внезапно ( нет ) .. не нужны заплатки ни от мельдония ни от спектра . потому что это там исправлено на уровне чипа . но вы конечно продолжайте продолжать сам себе делать проблемы
Keynol писал(а):
А значит -39% производительности гарантированно или что?
люди прочитать сообщения чуть выше не в состоянии зато заголовки кликбейтных новостей запоминают наизусть . и не важно что их шанс увидить и повторить проблему нулевой .. ведь не будут же журнаглисты врать и хайпожорить
mo3ulla да просто некоторые слишком заумно выражаются, а вопрос простой, как защитить от падения производительности обычный 7820х ? У меня например Win 10 1609 без заплаток от Мельдония и Спектра. Но рано или поздно придется ставить Вин11, в этом случае как-быть? Там эти штуки с микрокодом сразу прошиты ведь. И с этой новой заплаткой что? 7820х не серверный проц, его заплатка "-39%" не затронет? Напишите просто и однозначно пожалуйста. То, что вы предельно саркастичный, мы уже поняли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Keynol писал(а):
как защитить от падения производительности обычный 7820х ?
а нужно ? реальное влияние спектра и мельдония было раздуто . процессоры +- остались на своих местах. темболее MS в 1809 переписало ядро изза чего влияние спектра на подверженных проблеме цпу - снизилось до микроскопических да и от мельдония скайлейк пострадал меньше всех и так .
Keynol писал(а):
в этом случае как-быть? Там эти штуки с микрокодом сразу прошиты ведь.
да .. вы получите самый свежий микрокод на момент сборки устанавливаемой версии windows
Keynol писал(а):
И с этой новой заплаткой что? 7820х не серверный проц, его заплатка "-39%" не затронет?
эта заплатка даже в случае активации не затронет процентов 99% компьютеров на земле и естественно ваш в том числе .так как для использования уязвимости нада выполнить условия . если не выполнил условия то и уязвимость не сработает. в 100% случаев домаших условий и 99% серверных условий. соблюсти все требования чтобы эта атака сработала - НЕ СМОЖЕТ .слишком специфический и узконаправленый набор условий даже для тяжелых серверов . но журналисты c блоггерами и владельцами новостных сайтов в погоне за дешевых хайпом/лайками/просмотрами и срачем на форумах - раздули из микроба ( это даже меньше мухи по важности).. даже не слона а что то размером с солнце . хотя в реальности группа риска - мизерная
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2010 Фото: 52
Ок., Тогда может кто то объяснить, что значит "виндовый микрокод" ? Как я понимаю микрокод поставляется производителе МВ вместе с BIOS. Правильно я понимаю, что MS в обновление может включить свежий микрокод, который после обновления в процессе перезарузки компьютера обновляет его, прошивая его в BIOS ? Или всё же это некий файл, который после MS обновления ложится на HDD / SSD и грузится каждый раз в процессе загрузки Win, но поверх микрокода BIOS и не прошивается в него ? Можете прояснить ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2018 Фото: 24
Keynol писал(а):
Но рано или поздно придется ставить Вин11, в этом случае как-быть? Там эти штуки с микрокодом сразу прошиты ведь. И с этой новой заплаткой что? 7820х не серверный проц, его заплатка "-39%" не затронет?
у меня спектра на райзене 7000 на 11 виндоусе отключается ))))) инспектре прога. А ты про скайлейк переживаешь
mo3ulla Хорошо если так, потому как НЕ атака из-за уязвимости беспокоила. Действие заплатки всегда описывали НЕ как активацию защитного алгоритма, при атаке, а как изначальное отключение конкретных блоков проца, в принципе, при смене микрокода, что и приводит к снижению производительности. И именно в таком ракурсе обновление воспринимается негативно. А то что процы на 99% случаях неуязвимы, это понятно. Новый микрокод воспринимается простым народом лишь как рукотворное устаревание на радость Intel-а, приём принуждение людей менять проц. И ВСЁ.
Сейчас этот форум просматривают: Куба, sg999570 и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения