Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24859 • Страница 236 из 1243<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 1243  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Aknes
Не обращай внимание на то красное, это лишь показатель что проц у тебя укладывается в заводской пакет по току.
И буст у тебя работает.

Linx 0.7.0 проверить 10 проходов с 6-8гигами задачей , достаточно будет

Sky87
3666 micron e-die, 3800 hynix cjr, 3733-3800 samsung b-die
в ветке выбора плат я публиковал все недавно

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2018
Фото: 17
Remarc
Цитата:
на каких чипах она у тебя?ну и учитывая ее базовую частоту в 2866,не факт что с нее можно выжать сильно больше

Micron b-die, двухканал. Стоковая частота 2666. Всего на 200 мегагерц гонится?

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Rashid10 писал(а):

Навскидку набросаю вопросы, которые очень важны, но на которые ты не дал инфу:
1. Буст включен?
2. Напряжение на памяти какое? Какие пробовал?
3. В пресетах помимо таймингов есть различные настройки. Какие ставил? Какой эффект?
4. LLC какие стоят?
5. Тесты стабильности проходит с какими напряжениями? Температурами? Какие тесты?
6. Частота 3900, напряжение не маловато? Учитывай, что для хорошей частоты ОЗУ на цп нужно еще докидывать напряжение.
7. Напряжение на сокете для 30000+ должно быть в районе 1,050В
...

Вообще желательно текстовый вариант настроек BIOS посмотреть
Скрин HWinfo64 в простое о чем говорит? Ни о чем. Сделай его после теста, Linx например.
Видишь, ты хочешь совет, и я хочу его дать, но без конкретной полной информации не будет толкового ответа. Будет гадание на кофейной гуще.

P.S. Синий экран в нагрузке- недовольтаж ЦП. А загрузка windows это да, нагрузка.

Вот мой БИОС
CPU Ratio - Auto
Adjusted CPU Frequency - 3400
Core Performance Boost - [AUTO]
Downcore control - [AUTO]
Adjusted DRAM Frequency - 2866

CPU Core Voltage - 1.2125
CPU NB/SoC Voltage - 1.0250
CLDO_VDDP voltage - 0.700
DRAM Voltage - 1.320

CPU LLC - [AUTO]
CPU NB LLC - [AUTO]
CPU Over Voltage Protection - [AUTO]
CPU Under Voltage Protection - [AUTO]
CPU Over Current Protection - [AUTO]
VR 12Vin OCP Expander - [Auto]

SMT - [Disabled]
Global C-state Control - [Disabled]
Opcache Control - [AUTO]
IOMMU - [AUTO]
Spread Spectrum - [AUTO]
Relaxed EDC throttling - [Disabled]
AMD Cool'n'Quiet - [Disabled]
SVM Mode - [Disabled]
BIOS PSP Support - [Enabled]
Power Supply Idle Control - [Typical]
CPU VDD-SoC Current Optimization - [AUTO]
Mode0 - [AUTO]

Gear Down Mode - [Enabled]
Power Dowb Enable - [Disabled]
BankGroupSwap - [Disabled]

ProcODT - 53.3
RttNom - 34
RttWr - OFF
RttPark - 48

Вот HWinfo во время Linx
36597

Проходил ОССТ с линпаком, синебенч, линкс, мемтест - все без ошибок. Бенч ГТА - нормально. Немного погонял в новый Дум - нормально. Частоту процессора не трогал, не знаю, почему такая высокая.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2018
Фото: 4
1usmus
на постоянку такие результаты? :shock:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
kirill22092 писал(а):
Было такое на этой стриксе. Если включить комп, первый раз за день, то с вероятностью 100% винда через две минуты после входа выходила в чёрный экран (бывало, что сама перезагрузится), при последующих перезагрузках такого не было (проц стоял 1700). Причину так и не нашёл, такое было на биосе 3401 и 4011, дело было и не в разгоне, скидывал разгон всего. Все проблемы решились сменой матери. Она просто ужасно глючная, что можно увидеть, набрав название матери в ветке 1-го поколения.

Странно, у меня более чем за год эта же мать ни разу не глюкнула. При том что в номинале почти не сидел. В основном на этих двух прошивках юзал (3401 и 4011). Может проблема в других компонентах или брак?

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2018
ребята такая интересная ситуация
решил я пройти стресс тест OCCT 4.5.1 зачем не знаю возможно успокоить своего внутреннего параноика :?:
У меня охлаждение nzxt ((kraken)) x72 и соответствующий софт CAM
так вот стресс тест проходит нооо

при закрытой программе CAM стресс тест проходит ну так сказать ура nzxt ((kraken)) x72 работает где то на половину
но если включить CAM и начать тест OCCT сразу какой то подвисон/фриз маленький вентиляторы на 100% пару секунд и вот такое мышкой можно свободно двигать но черный экран вентиляторы и дальше на 100%

что это может быть то? )

_________________
AMD Ryzen 7 2700X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 WIFI, G.SKILL TridentZ RGB 16GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2015
1usmus писал(а):
Не обращай внимание на то красное, это лишь показатель что проц у тебя укладывается в заводской пакет по току.
И буст у тебя работает.

Linx 0.7.0 проверить 10 проходов с 6-8гигами задачей , достаточно будет

Спасибо! Вечером прогоню тест.
Возник вопрос по температуре: Правильно ли я понимаю, что в простое скачки температуры 35-60 градусов это норма?(серфинг в инете, просмотр видео) Вчера в аиде сделал стресс тест ЦП, и там было 72-75(1 раз проскочило 78) градусов - это нормальная температура для кулера Be Quiet Dark Rock 4? беспокоюсь из-за охлаждения
Так же по поводу вольтажа 1,500 V на ядро это много? Смотрел обзоры, и там для пиковых частот в 4,349 MHz было меньше значение. а у меня 1,500 V и всего 4,340.8 MHz... не страшно?

_________________
Ryzen 2700X@3.7/4.3+Be Quiet Dark Rock 4/ASUS PRIME X470-PRO/G.Skill Ripjaws V DDR4 DIMM 3200MHz CL14/GeForce GTX1070 Ti Palit JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
zuerstlese писал(а):
Micron b-die, двухканал. Стоковая частота 2666. Всего на 200 мегагерц гонится?

Двуранг?
Двуранг и так плохо гонятся, а тут еще и Микрон...

По скринам:
1. Частота ядер падает до 2500МГц, что-то не то с планом электропитания?
2. Буст я лично отключал всегда. Я вообще плохо себе представляю корректный стабильный разгон ОЗУ вместе с бустом.
Мой совет- отключить буст, вручную гнать ЦП на 3800МГц. Затем с 3800 разгонять память. После нахождения стабильной максимальной комбинации- пробовать подразогнать ЦП еще.
3. Блок LLC в auto... нужно как можно меньше оставлять на откуп материнке. Я, к сожалению, в твоей МП не шарю, тут тебе искать оптимальные настройки.
Если зона vrm сильно не греется и хорошо охлаждается- ставил бы на высокие(предмаксимальные) LLC, почти полностью компенсировать просадки напряжений.
4. А ты калькулятором пользуешься? Termination Block сильно у тебя отличается от рекомендованных значений.
Да и вообще, большие различия, например напряжение на памяти.
5. В Linx 95% загрузка ОЗУ? странно. Тест делай на половину объема, 4Гб.

Конкретно с разгоном двурангов я тебе мало чем могу помочь, не имел дела с ними.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
GG_MAN
Недовольтаж озу- вылеты приложений, синие экраны на ровном месте, вылеты вкладок в хроме.
Недовольтаж цпу-синие экраны в нагрузке, черные экраны, фризы в нагрузке, внезапная перезагрузка.
Недовольтаж soc- падение скорости l3 copy в aida, фризы, черные экраны, мерцание экрана похожее на вылет видеодрайвера.

Перевольтаж на soc выдаст фризы и падение l3 copy.
Перевольтаж цпу-скорее всего только излишний нагрев.
Перевольтаж на озу-либо ошибки, либо ничего, индивидуально.

©alexpunga98, Remarc

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
GG_MAN писал(а):
но если включить CAM

Потому что эта софтина - корявая поделка маркетологов. Я потыкал её с комплектным модулем Hue и выпилил к чертям обоих.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 2200G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


Последний раз редактировалось ivanvatnikov 30.08.2018 14:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2018
Фото: 17
Rashid10
Память одноранговая.

Цитата:
Частота ядер падает до 2500МГц, что-то не то с планом электропитания?
Блок LLC в auto... нужно как можно меньше оставлять на откуп материнке.

Высокая производительность. Скачал ParkControl. Стоит платить за Bitsum Boost?
Не проседает же. Ни по ОССТ, ни по HWinfo. Все равно стоит поставить вручную?
Цитата:
А ты калькулятором пользуешься? Termination Block сильно у тебя отличается от рекомендованных значений.
Да и вообще, большие различия, например напряжение на памяти.

Можно по подробнее, пожалуйста, первый раз про termination block слышу. И что значит большие различия.

Попробую турбобуст отключить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Фото: 0
Ребята, при стресс тесте в аиде64 температура прыгает до 93 градусов, скачками, кулер штатный, процессор 2600х. Что то не так, не должно быть таких температур, что делать, куда копать?

_________________
AMD Ryzen 2600x + Scythe Mugen 5 Rev.B
GIGABYTE X470 AORUS Ultra Gaming
GIGABYTE gtx 1070 g1 gaming
Crucial ballistix sport lt 2x8 Gb 2933


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Aknes
да, скачки температуры это абсолютная норма
1,5 много, максимум что должно проскакивать 1,45 когда работает буст на пару ядер. Если нагрузка на все ядра во время стресс теста, то оптимальный вольтаж до 1,35 , иначе TDP в 250вт обеспечен и охлаждение просто не справится

GG_MAN
я использую ее в закрытом режиме, один раз когда-то настроил фиксированный режим и забыл

Sky87
ну да, обычное рабочее состояние, я выкладываю это добро в ветке с мат платами, там актуальней всего

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
zuerstlese писал(а):
Rashid10
Память одноранговая.

Ты там писал двухканал, я решил, что ты опечатался, вместо двуранг)

zuerstlese писал(а):
Высокая производительность. Скачал ParkControl. Стоит платить за Bitsum Boost?
Не проседает же. Ни по ОССТ, ни по HWinfo. Все равно стоит поставить вручную?

Я пробовал ParkControl. Не увидел толком пользы, удалил.

В BIOS V SoС 1,025, проседает до 1,006 3 шага
V CPU 1,2125 опускается до 1,181 3 шага
И это за всего 12 минут. При большем времени гуляния могут быть больше.
На CPU не критично, на SoC многовато. Основной смысл при разгоне ставить максимальную компенсацию LLC в том, что тогда указанные в BIOS значения будут максимально соответствовать реальным.
Да, можно обойтись и без этого. Я считаю, что так будет легче.
А, когда найдешь стабильность, LLC можно будет ослабить, накинув вольтажа на 1-2 шага.
#77


zuerstlese писал(а):
Можно по подробнее, пожалуйста, первый раз про termination block слышу. И что значит большие различия.

#77

Нет, у тебя там все ок. Это я писал там думая про двуранг)

Ты на 3200 то по калькулятору пытался завести?
Что происходило?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Elf36 писал(а):
Ребята, при стресс тесте в аиде64 температура прыгает до 93 градусов, скачками, кулер штатный, процессор 2600х. Что то не так, не должно быть таких температур, что делать, куда копать?

Можно скриншот HWinfo64?
Пример:
#77

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Elf36 писал(а):
Ребята, при стресс тесте в аиде64 температура прыгает до 93 градусов, скачками, кулер штатный, процессор 2600х. Что то не так, не должно быть таких температур, что делать, куда копать?

менять термопасту вместо кпт-8 мазать мх2/мх4,проверить прижим и отпечаток,отключить турбобуст и поправить LLC,менять бокс на нормальный кулер с 4мя (или больше) теплотрубками без прямого контакта

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Фото: 0
Rashid10 писал(а):
Можно скриншот HWinfo64?



Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Remarc писал(а):
менять термопасту вместо кпт-8 мазать мх2/мх4,проверить прижим и отпечаток,отключить турбобуст и поправить LLC,менять бокс на нормальный кулер с 4мя (или больше) теплотрубками без прямого контакта

Термопаста и так мх4. Все нахваливают боковые кулера, типа их хватает, но у меня в стрессе 95 градусов


Вложения:
Температура.jpg
Температура.jpg [ 482.12 КБ | Просмотров: 1926 ]

_________________
AMD Ryzen 2600x + Scythe Mugen 5 Rev.B
GIGABYTE X470 AORUS Ultra Gaming
GIGABYTE gtx 1070 g1 gaming
Crucial ballistix sport lt 2x8 Gb 2933
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Elf36 писал(а):
Термопаста и так мх4. Все нахваливают боковые кулера, типа их хватает, но у меня в стрессе 95 градусов

в цитате все написано что надо сделать

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Фото: 0
Remarc писал(а):
в цитате все написано что надо сделать

Я все это прочитал, вопрос в том, почему у меня на боксовом кулере такая беда, а других все нормально при таких же условиях? И "нормальный" кулер, это какой?

_________________
AMD Ryzen 2600x + Scythe Mugen 5 Rev.B
GIGABYTE X470 AORUS Ultra Gaming
GIGABYTE gtx 1070 g1 gaming
Crucial ballistix sport lt 2x8 Gb 2933


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Elf36 писал(а):
Я все это прочитал, вопрос в том, почему у меня на боксовом кулере такая беда, а других все нормально при таких же условиях?

потому что плохо прочитал/не все прочитал видимо,раз все еще задаешься таким вопросом

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Elf36 писал(а):
Ребята, при стресс тесте в аиде64 температура прыгает до 93 градусов, скачками, кулер штатный, процессор 2600х. Что то не так, не должно быть таких температур, что делать, куда копать?

1. Заполни профиль.
2. Бокс кулер для Ryzen 2600x? Ты шутишь?
Они и на первых то разгон выше 3600МГц не держали. А для вторых еще и хуже кулера поставили.
Однозначно бери с 3+ тепловыми трубками кулер. Под TDP 150+
Например как у меня. Дешево и сердито. Скрины под нагрузкой с вольтажами и температурами в профиле.
Но, все таки для 4000МГц+ я бы взял что помощнее.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Фото: 0
Rashid10 писал(а):
1. Заполни профиль.
2. Бокс кулер для Ryzen 2600x? Ты шутишь?
Они и на первых то разгон выше 3600МГц не держали. А для вторых еще и хуже кулера поставили.
Однозначно бери с 3+ тепловыми трубками кулер. Под TDP 150+
Например как у меня. Дешево и сердито. Скрины под нагрузкой с вольтажами и температурами в профиле.
Но, все таки для 4000МГц+ я бы взял что помощнее.

Может посоветуешь кулер?

_________________
AMD Ryzen 2600x + Scythe Mugen 5 Rev.B
GIGABYTE X470 AORUS Ultra Gaming
GIGABYTE gtx 1070 g1 gaming
Crucial ballistix sport lt 2x8 Gb 2933


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Elf36 писал(а):
Может посоветуешь кулер?

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24859 • Страница 236 из 1243<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 1243  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dared3vil, technikuswd и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan