Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7752 • Страница 242 из 388<  1 ... 239  240  241  242  243  244  245 ... 388  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

FAQ на первой странице.
Ликбез: Процессоры intel - глобальный FAQ
Временная ссылка на Ликбез

МiniFAQ:
DTS - цифровые датчики температуры процессоров Intel Core (2, i7). Расшифровывается не иначе как Digital Thermal Sensor (цифровой температурный датчик).
Tjmax - температура по DTS при которой начинается троттлинг.
Датчик ЦП/CPU (Эверест/AIDA64) - околосокетный датчик, для процессоров Intel Core (2, i7) в качестве индикатора температуры не рассматривается, т.к. безбожно врет.
Realtemp - наиболее актуальное средство мониторинга температур для процессоров Core (2, i7). Для Sandy Bridge и актуальная версия RealTemp 3.69.1 (beta) в архиве так же находится версия RealTempGT 3.66 актуальная для шестиядерников Sandy Bridge E (LGA 2011).
Температура простоя - ничего не значит, т.к. по заявлению Intel датчики DTS теряют свою точность пропорционально увеличению расстояния до tjmax. Т.е. чем ниже температура тем ниже точность датчиков DTS.
Опасная температура - та которая приводит к троттлингу, все что ниже приравнивается к безопасным температурам.

Троттлинг - термозащита TM1 (см. FAQ) снижающая температуру за счет пропуска тактов.
Температура в нагрузке = температуре под стресс-тестом Linpack или Prime95. Температуры в играх не рассматриваются как максимальные.
Tcase - температура в центре теплораспределительной крышки замеренная внешним датчиком при достижении процессором tjmax по датчикам DTS, указывается в описаниях процессоров на сайте intel. Следует понимать, что эта температура не имеет никакого отношения к показаниям датчиков DTS... т.е. если вы хотите спросить в этой теме "на сайте интел указана температура в 69 градусов на сколько она опасна для моего камня" - читайте миниFAQ до тех пор пока это желание не пройдет ;) Небольшой ликбез по Tcase.

Перед тем как задавать вопрос обязательно прочтите MiniFAQ... не прочтение MiniFAQ может привести к удалению ваших сообщений из темы и даже к выдаче ЖК.


Последний раз редактировалось Djafar 08.07.2010 23:03, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2010
Откуда: г. Пермь
Простите, возможно, глупый вопрос... Стоит Intel Pentium 4 Prescott 2M 3.0 Ггц. Раньше была температура 70 градусов в простое и при игре даже в NFS MW (которая должна летать на моем железе), были сильные лаги (температура поднималась до 85 градусов). Удалось сбросить температуру путем смены вентилятора и радиатора до 50 градусов в простое (очень даже неплохая температура, особенно с моим боксовским кулером). Но производительность ничуть не увеличилась, 5 минут игры без лагов и опять. Температура во время игры (почти при полной загрузке проца) 65 градусов. Индикаторы производительности Windows дают оценку 2.8, раньше давали примерно 4.3, и, соответсвенно, упала производительность памяти. CPU-Z показывает стабильные 3 Ггц. Вопрос, почему упала производительность процессора (винду переустанавливал буквально неделю назад)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Sten_vL Прогони прайм "in-place large ffts" или линпак (LinX) с включенным мониторингом троттлинга. (trottle watch, RMClock, Everest) Похоже что температура проца от замены вентилятора изменилась незначительно. Значительно изменилась лишь температура околосокетного датчика - а это не одно и тоже. Проверь в общем троттлинг ;)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Sten_vL писал(а):
Удалось сбросить температуру путем смены вентилятора и радиатора

Sten_vL писал(а):
очень даже неплохая температура, особенно с моим боксовским кулером).

Так замена производилась на BOX? Менял на версию с медным сердечником?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2010
Товарищи! Имеется связка q6600 g0 + IH4405 backplate 2х1000-1400 + asus p5q pro и непонятки с температурами. Сейчас при разгоне 3500 435х8 1.35 (loadline calibration в линпаке до 1.36, в простое 1.335, в биосе выставлено 1.3500) эверест видит температуры 38 38 32 33 ЦП 41, все остальные проги типа спидфана, ОССТа завышают ровно на 10С. Реал темп до переустановки винды видел такж как и эверест, сейчас скачал версию 3.40 и он тоже идет в отрыв на 10С. Хочу добавить, что при 1600 0.88 температура по эвересту 24-27, по остальным программам соответственно 34-37 О_о и это при температуре в комнате 20-22, просто не может быть чтоб при таком напряжении темпа была на 12С выше температуры воздуха. Термопасту мазать умею, разве что замечу, что кулер был куплен с рук и на подошве осталось немного шлюпичков неоттираемой родной термопасты,но на кулере TT MaxOrb те же температуры.
Под линпаком 64 температуры 75 75 72 72 и до 78 на ЦП, производительность 46 Гфлопс. В биосе в простое температура 44-45 на ЦП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Rasdvigaikin12
а в чем вопрос? :)

Разница температур ровно в 10 градусов обусловлена разным tjmax используемым этими программами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2010
Хотелось бы узнать какая температура реальная.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Николаев
Rasdvigaikin12 писал(а):
Хотелось бы узнать какая температура реальная.

Температуру смотри с помощью realtemp или coretemp. Про эверест забудь.

_________________
http://people.overclockers.ru/alex1974/record27


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2009
Откуда: e-burg
Rasdvigaikin12 нормальные темпы под линпаком учитывая какой проц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Rasdvigaikin12 писал(а):
Хотелось бы узнать какая температура реальная.

никакая :) Важно лишь то что и при tjmax 85C и при 95С троттлинг начнется в районе 85 и 95 градусов соответственно :)
Rasdvigaikin12 писал(а):
Хочу добавить, что при 1600 0.88 температура по эвересту 24-27, по остальным программам соответственно 34-37 О_о и это при температуре в комнате 20-22, просто не может быть чтоб при таком напряжении темпа была на 12С выше температуры воздуха.

А на температуру простоя вообще лучше не ориентироваться - она заведомо неточна. На одной из предыдущих страниц была ссылка на интеловский PDF файл с описанием этого "свойства" DTS Core2.

И кстати на первой странице большими красными буквами об этом написано :) Я сперва подумал: "зря" ...теперь вижу - нет, не зря :)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кроме того в соответствующем пункте FAQ (составленном еще видимо в эпоху NetBurst, но и теперь не потерявшем актуальность) этот вопрос так же означен соответствующим образом:

Цитата:
Q 2.1:
Какая именно температура нуждается в определении?
A 2.1:
Коль скоро главная цель температурных манипуляций - предотвращение перегрева процессора, то интерес представляет максимальная температура, до которой он может нагреться при работе. Чтобы получить значение максимальной температуры, необходимо нагрузить процессор специальным тестом (см.п.п.3.2), разогревающим процессор больше, чем какая-либо еще программа.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Николаев
KT писал(а):
никакая Важно лишь то что и при tjmax 85C и при 95С троттлинг начнется в районе 85 и 95 градусов соответственно

Теоретически - в момент начала тротлинга, температура в центре крышки процессора, будет соответствовать параметру thermal specification указанному на сайте интел для вашего камня.

_________________
http://people.overclockers.ru/alex1974/record27


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2010
Откуда: г. Пермь
KT
Не то, чтобы BOX... Бокс самый первый вообще давно сломался, нашел очень похожий. Но он сильно шумел и плохо охлаждал, взял радиатор с медным сердечником, поменял вентилятор.

Только что проверил на тротлинг - не срабатывает, температура процессора 65 градусов...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
alex1974 писал(а):
Теоретически - в момент начала тротлинга, температура в центре крышки процессора, будет соответствовать параметру thermal specification указанному на сайте интел для вашего камня.

Не думаю что это так, да и проверить это не возможно. Потому говоря о начале троттлинга говоят не о "температуре крышки" а о предельной температуре кристаллов по данным DTS.
Что есть температура крышки я до сих пор не особо понимаю... то-ли это теоритическая температура хэтспрайдера в центре над кристаллом, то-ли температура поверхности центра кристалла o_O в любом случае это что-то эфемерное...т.к поверхность кристалла может иметь некую разницу температур с поверхностью хэтспрайдера обусловленную термоинтерфейсом между ними, а он как известно на младших и старших моделях - разный (паста и припой)...хотя спецификации для всех процессоров на одном ядре приблизительно одни и те же. В случае с пастой между кристаллом и крышкой даже пузьрьки воздуха имеются...соответственно качество такой теплопередачи весьма сомнительное, что еще больше дескредитирует "температуру крышки"...Я предпочитаю оперировать термином "температура корпуса" говоря о специйикациях интел касаемо предельных температур...тех что указываются на http://processorfinder.intel.com/ к примеру.

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:
Sten_vL писал(а):
Только что проверил на тротлинг - не срабатывает, температура процессора 65 градусов...

тоесть, троттлинга нет, но скорость проца заметно упала? ... прогони несколько тестов (только процессорных тестов) ...Super PI или подобные бенчи...хотя супер пи еще и от подсистемы памяти сильно зависит. Ты говоришь что и скорость памяти упала? В эвересте мерил?...
Может у тебя видеокарта "фризит" от перегрева? Или несовместимость (ну мало ли... этож Ati :tooth: ...шутка... :) ну на всякий пожарный попробуй с другой видюхой...или дрова разные на видео поставь. Посмотри температуру северника, можно даже с помощью MCHTemp - по моему поддержка g31 есть. Ну и тактильно :)

Что то мне кажется что тебе в "комплексные проблемы" надо.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Николаев
KT писал(а):
Потому говоря о начале троттлинга говоят не о "температуре крышки" а о предельной температуре кристаллов по данным DTS.

DTS не возвращают температуру, они возвращают расстояние до tjmax.
KT писал(а):
Что есть температура крышки я до сих пор не особо понимаю... то-ли это теоритическая температура хэтспрайдера в центре над кристаллом, то-ли температура поверхности центра кристалла o_O в любом случае это что-то эфемерное...

Как раз это "что-то", единственное конкретное значение в градусах цельсия - температура замерена производителем в центре крышки, условия замера описаны в даташите, который я выкладывал несколько страниц назад. Для мониторинга от заявленной в thermal specification температуры мало толку, но это позволяет утверждать что достижение tjmax по DTS примерно равно значению заявленному в thermal specification (Tcase max).
KT писал(а):
Я предпочитаю оперировать термином "температура корпуса" говоря о специйикациях интел касаемо предельных температур

Вы считаете Tcase max температурой которые "нельзя допускать", а она на самом деле являются температурой которая с включенной термозащитой не может быть превышена - когда в центре крышки будет (к примеру) 71C начнется злостный троттлинг, если тротлинг не помог произойдет ребут/выключение. Вывод напрашивается один - tjmax =< Tcase т.е. реальная температура на подошве кулера или водоблока не привышает 65-75 градусов.

_________________
http://people.overclockers.ru/alex1974/record27


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
alex1974 писал(а):
реальная температура на подошве кулера или водоблока не привышает 65-75 градусов
В этих местах она едва ли превысит и 50...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
alex1974 писал(а):
DTS не возвращают температуру, они возвращают расстояние до tjmax.

Но калибруют то их на определенной температуре ;) и tjmax - это именно та критическая температура, которую принято считать равной 95 гр С (tjmax 95)

alex1974 писал(а):
условия замера описаны в даташите

не смог открыть кстати этот файл. : (
Опиши в двух словах что там за принцип замера плз, или, если можно выложи в формате Word.

alex1974 писал(а):
Для мониторинга от заявленной в thermal specification температуры мало толку, но это позволяет утверждать что достижение tjmax по DTS примерно равно значению заявленному в thermal specification (Tcase max).

Возможно, но вопрос с термоинтерфейсом в таком случае все еще открыт...

alex1974 писал(а):
а она на самом деле являются температурой которая с включенной термозащитой не может быть превышена - когда в центре крышки будет (к примеру) 71C начнется злостный троттлинг, если тротлинг не помог произойдет ребут/выключение. Вывод напрашивается один - tjmax =< Tcase т.е. реальная температура на подошве кулера или водоблока не привышает 65-75 градусов.

Звучит вполне логично... но критическая температура кристалла (tjmax) не может быть равна (или меньше o_O) максимальной температуре корпуса... ядра очевидно всегда будут горячее центра крышки как раз из-за "потерь" на термоинтерфейсе между крышкой и ядром.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2010
KT
Цитата:
никакая :)

Так, эт понятно. Значит понятие температуры относительно. Tj max 90\100.
Цитата:
А на температуру простоя вообще лучше не ориентироваться - она заведомо неточна. На одной из предыдущих страниц была ссылка на интеловский PDF файл с описанием этого "свойства" DTS Core2.
И кстати на первой странице большими красными буквами об этом написано :) Я сперва подумал: "зря" ...теперь вижу - нет, не зря :)

Это для примера было написано, там разница между простоем и нагрузкой градусов 10.
Значит, все равно при какой температуре будет работать проц, главное чтоб в самом тяжёлом тесте не вылезал за порог.
Цитата:
Звучит вполне логично... но критическая температура кристалла (tjmax) не может быть равна (или меньше o_O) максимальной температуре корпуса... ядра очевидно всегда будут горячее центра крышки как раз из-за "потерь" на термоинтерфейсе между крышкой и ядром.

Вот сейчас прогнал линкс - температура 79 пиковая и 41 в простое, это много или мало?
Thermal Specification: 71°C.
Цитата:
если тротлинг не помог произойдет ребут/выключение

Вот я поднимаю до 392х9 и до 1.37, включаю линпак и комп вырубается, надо думать - это и есть оно самое?
Если так, то как в статистике разгона умудряются на боксах поднимать до 1.5 чуть ли не на на боксовых кулерах?
Цитата:
3924 (436 x 9.0) 63% 1.520
TT sonic tower 40С


не растягиваем посты и не злоупотребляем цитированием, дальнейшие подобные посты буду удалять
Куратор ветки: Djafar


Последний раз редактировалось Djafar 18.04.2010 22:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Николаев
Abdalla писал(а):
В этих местах она едва ли превысит и 50...

На квадах 775 центр хэтспредера является промежутком между кристаллами, т.е. по сути это самая холодная точка на крышке. Думаю в самых горячих местах крышки температуры лежат в том промежутке о котором я написал. Хотя конечно спорно без замеров.
KT писал(а):
Возможно, но вопрос с термоинтерфейсом в таком случае все еще открыт...

KT писал(а):
не смог открыть кстати этот файл. : (Опиши в двух словах что там за принцип замера плз, или, если можно выложи в формате Word.

В ворд из pdf не есть гутт... влом короче :oops: Но там все в картинках, и у меня открывается - проверил только что.
В картинках я думаю понятно все будет, там и чертеж есть. Термоэлемент паяется в паз профрезерованный в крышке:
#77#77
#77#77
#77#77
#77#77
#77
фотки нашинковал на скорую руку...

KT писал(а):
Звучит вполне логично... но критическая температура кристалла (tjmax) не может быть равна (или меньше o_O) максимальной температуре корпуса... ядра очевидно всегда будут горячее центра крышки как раз из-за "потерь" на термоинтерфейсе между крышкой и ядром.

У ядер будет конечно большая температура, но думаю что не на 30-40 градусов. Учитывая теплопроводность меди и глубину паза для замера tcase различия между центром и другими местами крышки, на монокристалических камнях, будет не более 10 градусов. Имхо.
На счет tjmax... по сути вопроса - в момент достижения tjmax DTS возвращают 0. Видимо эти датчики тяжело привязывать к температуре цельсия, потому интел и хитрит публикуя данные замера в центре крышки.

_________________
http://people.overclockers.ru/alex1974/record27


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
alex1974 писал(а):
На счет tjmax... по сути вопроса - в момент достижения tjmax DTS возвращают 0. Видимо эти датчики тяжело привязывать к температуре цельсия, потому интел и хитрит публикуя данные замера в центре крышки.

Это вряд-ли... даже встроенные термодиоды привязывали к цельсию :) ...да и DTS по идее в мср регистры сохраняет уже значение в цельсиях...только дельту, а не абсолютное значение. Видимо так просто удобнее и проще.

Цитата:
программа считывает значения регистров MSR для Tjunction/TCaseMax
различные регистры содержат температурные данные, представляются они в виде дельты (С) между текущей температурой и значениями Tjunction/TCaseMax

http://www.overclockers.ru/softnews/22734.shtml (первое что нашел)

alex1974 писал(а):
В ворд из pdf не есть гутт... влом короче


Эх ладно, попробую акробат ридер переставить... (у меня какая-то древняя версия :)

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
По поводу "температуры крышки"/tcase надо еще порыть... для нужд термозащиты, мониторинга знание критической температуры tcase бесполезно. Ну разве что с той лишь точки зрения что эта температура не будет превышена при работающих технологиях термозащиты. Хотя опять же спорно и сложно проверить... я нигде подобных тестов не видел. Видимо "всем пох" (с) :haha:

Кстати где-то читал что-то вроде того что... э...температура tcase используется производителем для рассчета TDP... тоесть. Что-то вроде того что...TDP процессора это значение выделяемой процессором мощности при определенной (максимально допустимой?) температуре корпуса tcase...

Может в этом суть tcase?


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
alex1974, KT моё замечание Rasdvigaikin12 вас тоже касается ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Короче порыл еще чуть-чуть... на разных форумах (иксбит, thg) ...пишут что действителньо температура геометрического центра процессора измеряемая только в лабораторных условиях необходима для рассчета теплового пакета процессора - TDP.

Тоесть есть определенная зависимость между tcase и выделяемой процессором мощности.

#77

ссылка на источник диаграммы

Мощность процессора выделяемая при достижении некой (условно) максимально допустимой температуры корпуса есть TDP. (допустим 95W) Что это значит? ...Видимо то что если система охлаждения среди своих характеристик имеет возможность рассеивать 95W тепла... то с такой СО процессор не превысит конкретной максимально допустимой температуры...указанной производителем.

o_O ... все это из за СО? :-)

Добавлено спустя 1 час 7 минут 53 секунды:
http://itc.ua/node/24536/

Еще один материал на эту тему... кое что проясняет но в общем (касательно tcase и TDP)лейтмотив тот же - СО.

Добавлено спустя 51 секунду:
Кстати в этой статье как раз описывается замер tcase :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Николаев
KT Вы несколько удалились от вопроса который привел к этому обсуждению. Вопрос дня - нафига мерять Tcase, если DTS возвращают адекватные значения поддающиеся анализу и переводу в реальную температуру в градусах цельсия ??? По-моему ответ очевиден - показания DTS все та же погода на марсе. Иначе для анализа эффективности CО не пришлось бы интелу городить огород с Tcase. Лейтмотив :tooth: - DTS пороговые датчики. Пока не достигнута точка срабатывания термозащиты они показывают красивых разноцветных попугаев... а не температуру.
Djafar писал(а):
вас тоже касается

Хм... а по-моему очень красивые и информативные посты получаются... картинки так в FAQ и просятся... :oops: :D
Rasdvigaikin12 писал(а):
Вот сейчас прогнал линкс - температура 79 пиковая и 41 в простое, это много или мало?Thermal Specification: 71°C.

Tcase или иначе Thermal Specification температура которую процессор не способен померять штатными средствами, забудьте про этот параметр когда смотрите на данные DTS (температуру ядер). Единственное на что стоит ориентироваться это distance to tj max - пока этот параметр не равен нулю и тротлинга нет с камнем ничего не случиться. Короче нормальные у вас температуры Rasdvigaikin12

_________________
http://people.overclockers.ru/alex1974/record27


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7752 • Страница 242 из 388<  1 ... 239  240  241  242  243  244  245 ... 388  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maksowney и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan