#77
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i7!
FAQ (обновлено 06.10.2010)
Ликбез: Процессоры intel - глобальный FAQ
Временная ссылка на Ликбез

FAQ писал(а):

Q: От каких напряжений может деградировать процессор ?
A: Для core i7 не рекомендуется использовать Vcore выше 1.55 в (для Linfield, Gulftown 1.4), Vddr нельзя поднимать выше 1.65в. Для uncore не рекомендуется поднимать напряжение выше 1.35 (Linfield, Gulftown 1.4), CPU PLL ограничено пределом 1.88 вольта. Пренебрежение этими рекомендациями может привести к деградации процессора.

>> Методика тестирования и определение стабильности при разгоне процессоров Intel
>> Температура процессоров Intel (FAQ)
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач?
>> Выбор оперативной памяти DDR III для Intel
>> Выбор кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ
=== Правила Конференции и Правила форума "Процессоры" читать обязательно.

RazR
Это от непонимания того как она работает. Ни C1E, ни EIST не являются препятствием для разгона... Вот TurboBoost - другое дело. Его часто приходится выключать, чтобы множитель не поднимался выше заданного в BIOS.

Да мало этого . У меня вон только после 13,5 часов как-то ошибка вылезла ... Поднимай напряжение на QPI .

Проблема не в самом C1E, а в том, что семерка научилась им управлять... к сожалению не всегда корректно. По крайней мере проблема с бсодами в простое присуща именно семерке, связана она как правило с C-state, в отдельных сильно запущенных случаях с C1E & EIST, лечится отключением всего энергосбережения и установкой максимальной производительности в электропитании. Кстати частенько помогает смена версии биос. Из биосов моей профильной матери примерно половина подвержена этой проблеме.

Уменьшает. C1E управляет напряжением в простое, и в зависимости от того, на сколько мать его снижает, может привести к нестабильности. Ну и семерка тоже масло в огонь доливает со своими парковками ядер, и пр. интеллектуальными фичами в энергосбережении.

Это сомнительно...
Не может, это миф. Плата снижает напряжение в пропорции к штатному режиму, который сам по себе с большим запасом. При разгоне этот запас только увеличивается.

и плюс материнка то снижает напряжение на проце.. и если раньше для работы на минимальной частоте 1200 Мгц - надо было 0,85 вольта - то сейчас с разгоном - частота будет значительно увеличена, для 2,4 - 0,85В - уже не хватит, поэтому наверно надо выставлять не максимальное напряжение проца - а комплексно + 0,250 ко ВСЕМ напряжениям... или не так?
(я просто не помню минимального множителя для 920- цифры могут отличаться)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

как и почему, вернее точно? алгоритм снижения напруги - наверно интеловский секрет...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
у вас в биосе - прописано максимальное или +величина? вот в чём вопрос...

Конечно, у меня выставлена добавка к штатному напряжению. Только в этом случае EIST будет работать. И именно это значение будет добавляться к каждому промежуточному напряжению.

Abdalla ну вот например для меня - это логично...
для "матёрых" - наверняка тоже... а для остальных?
и в ФАКе такой важной информации нет.
есть стандартные оговорки - всё энергосберегающее - отключить. напряжение задрать.
помему только единицы понимают что делают - и к сожалению не делятся...

RazR
была проблема 1 в 1 Вами описанна, решилось всё поднятием напруги на анкоре (режим 7ки сбалансированный, все энергосебрегающие, кроме с-state включены, HT - off, turbo - on)

А у меня и у RazR абсолютные значения задаются, а не прибавка.
И EIST работает, как ни странно, но криво: иногда множитель при нагрузке прыгает с 12 не до 21, а до 22, это последнее, что я успеваю заметить перед БСОД. Поэтому его тоже в топку.Так что на мат. платах разных производителей по разному реализованы функции питания и энергосбережения, факт.

Каждый сам определяет, какие функции ему нужны, а какие - нет. Я вот не собираюсь 5-10 Ватт в час экономить ради возможной потери стабильности.
Kostolomus Точно turbo - on?
"При высоких значениях BCLK использование с-state в паре с TurboBoost противопоказано т.к. может привести к значительному увеличению частоты, во время парковки ядер." - из ФАК.
Я понимаю, проц бы в буке стоял - там да, каждый ватт на счету, но покупать процессор с паспортной TDP до 130 Вт, при разгоне легко кушающий и больше, чтобы потом экономить "на спичках"? Смысл?

ну например однопоточных, вернее софта использующего 1 ядро - до сих пор много.
а вот отключать 2 ядра для бОльшего разгона - наверно никто не будет...
и было бы очень интересно если бы я точно знал - проц будет работать с одним ядром на 4,4 когда с 4 загружеными на 4,0...
это например...

А самой системе предоставить 1-2 ядра желания нет? Почему-то про однопоточные приложения помнят, а про нужды самой системы - не очень...

Что мешает сначала прямо в BIOS Setup отключить нужное кол-во ядер (у меня, по-моему, можно оставлять 1, 2 или все 4) и проверить?

Значит от EIST работает только изменение множителя, а напряжение всегда максимальное.
Так это TB, а не EIST/C1E.

Хитрый John™ [USSR] писал(а):

Смысл?

Смысл в нагреве процессора в простое. У меня вентиляторы висят на контроллере-автомате...

точно

читаем внимательно сообщения опонентов, у меня c- state выключен, поправил формулировку чтобы было понятнее

а ответьте на вопрос: как связана экономия и TB?
а если уж говорим об экономии... посчитайте сами:
в простое* (раздаётся торрент, лазаю по форуму) процессор потребляет ~15-20Вт. когда просто раздаёт торрент и того меньше.
в нагрузке больше 100Вт.
комп работает 24/7
в состоянии (*) компьютер работает примерно 75% времени... сколько экономия в сутки? в неделю? в месяц?
не фиговые у Вас "спички".

Нет, снижается напряжение, в том то и дело. А вот на сколько и от чего эта величина зависит - пока не разобрался.
С1Е не имеет отношения к изменению множителя вообще. Я не знаю ЕИСТ виноват или только турбобуст, но когда множитель стоит в авто, и включен только турбобуст, множитель прыгает 20-21. А когда с ЕИСТ - то иногда 12-21, а иногда 12-22. Если BCLK высокая, лишние 200 Мгц валят комп хотя на множителе 21 стабилен.

А он и не греется У меня на 21х200 в простое потребление проца 25-30 Вт всего. Проверьте сами. Вот при нагрузке - да, там сильно зависит. В спеках наткнулся на минимальный TDP 920-го при С6 - 15 Вт, у остальных - 12 (Table 6-1. Processor Thermal Specifications в Document # 320834-004). У меня 21х200 при 1,52В на ядрах с отключенными (полностью) функциями энергосбережения на рабочем столе потребляет 28,5Вт Разница - меньше 15 Вт. Оно вам надо? Мне - нет.
Я почему спрашиваю - у меня можно жестко зафиксировать 21 даже с отключенным турбобуст, я так и делаю. С авто и турбобуст - см. чуть выше в этом посте, начинаются приколы со множителем 22.

Видимо, не так понял.

Я не вам конкретно говорил, а любителям экономии и в целом. Не принимайте на свой счет.

Согласен полностью, по спекам - 15 Вт у 920 в С6 иддле. Ну у меня пусть даже 30 будет, хотя реально чуть меньше. Большая разница? Если относительно - огромная, аж вдвое. Если в абсолюте - меньше 15 Вт.

Тоже согласен, я видел 160 у себя.

"Да элементарно, Ватсон!" (с) Ш. Хомс. В сутки будет 0,75*15*24=0,27кВт*ч, в неделю и месяц 1,89 и 8,1 соответственно. Просто огромные цифры
А у вас? Сколько у вас тариф - 2р/кВт? Получите ваши 4р, сэкономленные за месяц, и распишитесь...
All Не заморачивайтесь не эту экономию.
Я бы сказал тоньше - коллеги

Что вы говорите! А к чему же оно, по-вашему, имеет отношение?
Да ну?! Есть разница 2ГГц на 1,1В и 1,35В? Проверьте на досуге различие в температурах простоя...
Скажите, как это проверить, проверю...

если взять старую версию эвереста которая не понимает материнку - она показывает потребление процессора в Амперах и в ВТ. где она берёт эти значения - и почему не показывает более свежая версия - я не знаю...
#77
кстати сразу два глюка - множитель 22 и необычайно низкий показатель в ГигаФлопсах

Хитрый John™ [USSR], смеюсь Вам в лицо!
Отключение (т.е. "Disable") С1Е на профильной ASUS P6T перевело множитель в стабильный х21. До этого плавал в диапазоне х12-х21.
Единственное, что для меня остается непонятным: как отключить EIST (и как он себя проявляет)? В BIOS'е пункт "Intel® SpeedStep Tech" переведен в "Disable".
И всё равно наблюдаю следующее:
#77
И как TB отрубить-то?.. Какой параметр отвечает?
Честно говоря, сколько бенчу свой камень - ни разу не видел ТВ в работе: всегда х21. Назовите конкретное приложение, на котором срабатывает ТВ.
А вообще, смотрю, тут много "специалистов". Только без обид...

помоему он всегда отвечал за понижение множителя и напряжения...
в любом тесте - включи использование одного ядра.
да хоть архиаватор запусти, и задай соответствие одному ядру...
кстати - Еверест сейчас показывает 2,48 Вт. потребление проца....

RazR
Множителем ещё умеет управлять вЫнда, про что писал Алекс... но делает она это далеко не всегда удачно... так что это надо смотреть план электропитания.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

http://ark.intel.com/Product.aspx?id=37147
у Вас TB как раз активен в т.н. статическом режиме (c-state = off, max ratio = 21),
если TB = off, то max ratio = 20
если TB = on,с-state = on, то max ratio = 22 (1 thread),21(2 thread), 20 (4 thread)
чтобы нагрузка не распараллеливалась виндой и не перераспределялась (т.е. ядра парковались) смотрим опять же настройки плана питания
http://ru.intel.com/business/community/ ... entry=1100
пора бы этот линк давно в шапку добавить.

из ФАК:
"Q: Что такое C1E ?
A: Технология работает в паре с EIST снижает напряжение Vcore в простое."
"7.2.2.2 Package C1/C1E State
The package will enter the C1/C1E low power state when at least one core is in the
C1/C1E state and the rest of the cores are in the C1/C1E or lower power state. The
processor will also enter the C1/C1E state when all cores are in a power state lower
than C1/C1E but the package low power state is limited to C1/C1E using the
PMG_CST_CONFIG_CONTROL MSR. In the C1E state, the processor will automatically
transition to the lowest power operating point (lowest supported voltage and associated
frequency). When entering the C1E state, the processor will first switch to the lowest
bus ratio and then transition to the lower VID. No notification to the system occurs
upon entry to C1/C1E." - взято из того же Document # 320834-004. Ни слова про множитель.

Что я должен увидеть? У меня что так 45-50, что так, т. к. управление всех 10 корпусных 120-мм вентиляторов от температуры процессора зависит.

Я эверестом смотрю.
21х200, напруга на проце не подбиралась, от балды полтора тогда поставил, ТДП при этом в простое 28,5Вт:
#77 - осторожно, 1,2Мб.

Ну как, по-вашему, тогда может быть множитель 21 постоянно., если не с помощью всегда работающего TurboBoost? Просто мат. плата оставляет повышение множителя на 1 за счет постоянного использования TurboBoost, а не только при нагрузке.
В лицо смеяться "специалисту" не собираюсь, вы сами всё поняли.

Allex... писал(а):

Еверест сейчас показывает 2,48 Вт

Есть такое, но это крайности, я еще ни одной нормальной программы H/W мониторинга не встречал: у одной один косяк, у другой - другой.

Хоть кто-то тут понимает, что и зачем.
Т. к. скоро на работу, а спорить дальше нет смысла, вот несколько скринов (осторожно, 800-1,2Мб):
Полный дефолт в простое, кроме для памяти (1600 8-8-8-20-1Т) - QPI ставит автоматом, забыл зафиксировать, потребление - ~3Вт (так думает Эверест ):
#77
То же, но уже в Линкс, ТДП средний:
#77 - температура по ядрам 78, т. к. обороты около 700, и скачком повышаются до 3200 только при достижении 80 градусов. В подавляющем большинстве повседневных задач они не повышаются НИКОГДА.
Всем удачи.