Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 264 из 2223<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3630181 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Уважаемые оверклокеры. Есть вопросы про 1600 и 1600x. Не могли бы вы развеять мои сомнения относительно двух моментах связанных с этими процессорами, относительно того, какие преимущества с учётом разгона имеет X перед обычным райзеном.
1. Верно ли, что при разгоне X версия может накинуть при всех равных условиях ~100 мегагерц (образно говоря при одинаковом вольтаже 1600 берёт 3.8, в то время как 1600x 3.9) и на этом его преимущества заканчиваются?
2. В статье посвященной разгону прочитал следующее
Цитата:
Мы использовали набор памяти G.Skilll FlareX DDR4 2999 МГц с таймингами 16-16-16-34, но не смогли достичь частоты 3200 МГц вместе с разгоном ЦП до 3,9 ГГц. Примечательно, что с Ryzen 5 1600X на этой же материнской плате нам удалось запустить систему с памятью на частоте 3200 МГц с таймингами 14-14-14-34. На примере других моделей не X-серии (и Ryzen 5 1500X) можно сделать вывод, что различия в разгоне памяти связаны с интегрированным контроллером памяти процессора.

т.е., получается что при равных условиях 1600x позволяет добиться более высоких частот и низких таймингов памяти, чем 1600. Так ли то? Я не то чтобы не доверял мнению авторов статьи, но возможно с выходом новой AGESA что-то поменялось.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2008
XRR писал(а):

Копай в сторону памяти. Обнови биос, проверь тайминги/настрой ручками. Если никак - поставь 2133 и увеличивай на шаг, будет дальше пропадать 8гб из системы, возможно есть битая планка.


Планки проверил всеми возможными мемтестами, на всем диапазоне частот от 2133 до 2666 - стабильно, но ситуация с перезагрузками и периодическим определением только 8ми из 16 гб - не меняется

Напряжение на память в биосе изменить не могу, плата на изменение этого параметра никак не реагирует, всегда 1.2В

_________________
Ryzen 1600 - Strix B350-F Gaming - R9 270X - HX426C15FBK2/16 - SSD 128Gb - Chieftec GPM-850C - Dell P2717H - Win 10 LTSB
Подробно - в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
backlight при прочих равных 1600Х не обязан разгоняться выше, буква Х просто говорит об отсутствии защиты от перегрева и повышенном теплопакете (95W против 65W у 1600). Следовательно шире возможности для увеличения напряжения, но это не означает, что он быстрее на 100%. Попадись тебе отличный камень 1600, способный при низкой напруге работать, укладываясь в теплопакет, и сможешь тоже догнать до приличных частот. Лотерея.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Troy4eg
backlight писал(а):
что при равных условиях 1600x позволяет добиться более высоких частот

Вот кое-какая статистика. Грубо говоря повысишь шансы на 15% с разгоном до 4.0, а там как повезет. Помимо самих ядер, там может попасться и "интегрированным контроллером памяти процессора" получше. А может нет.
Silicon Lottery (кажется пора в шапку добавить? да туда много чего надо, т.к. там пусто практически)):
Ryzen 7 1700
93% reach 3.8GHz @ 1.376V CPU VCORE (Or less)
70% reach 3.9GHz @ 1.408V CPU VCORE (Or less)
20% reach 4.0GHz @ 1.440V CPU VCORE (Or less)

Ryzen 7 1700X
100% reach 3.8GHz @ 1.360V CPU VCORE (Or less)
77% reach 3.9GHz @ 1.392V CPU VCORE (Or less)
33% reach 4.0GHz @ 1.424V CPU VCORE (Or less)

Ryzen 7 1800X
97% reach 3.9GHz @ 1.376V CPU VCORE (Or less)
67% reach 4.0GHz @ 1.408V CPU VCORE (Or less)
20% reach 4.1GHz @ 1.440V CPU VCORE (Or less)


Troy4eg писал(а):
Напряжение на память в биосе изменить не могу, плата на изменение этого параметра никак не реагирует, всегда 1.2В

Скорее ты просто что-то делаешь не так, незнаю, какой-нибудь оверклок режим с нормал на эксперт :), профиль XMP D.O.C.P. Standart (?). Пусть асусоведы подскажут. И смотри, если пока особо не шаришь, то осторожней не превышай сок 1.15/проц 1.425/память 1.4

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2015
Фото: 0
Ну вот для полноты
#77
#77

_________________
5600X/ASUS TUF GAMING B550-PLUS/32Gb 3600 CL16 BL2K8G36C16U4B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
XRR писал(а):
Silicon Lottery (кажется пора в шапку добавить? да туда много чего надо, т.к. там пусто практически)):


Почти вся шапка состоит из описания характеристик, практической пользы от того что там сейчас нет вообще (за исключением описания разгона через P-state, который в принципе не является единственно возможным). Собсна чего-то подобного я и ожидал.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
diaaablo писал(а):
На 3600 с его настройками не пошла, код: 36


1.0.0.6.а
На 3600 и 15CL дошел до загрузки винды,раньше висло сразу.
Можно сказать прогресс,ждем 1.0.0.7 ;)

На скринах разные гирдаун\банкгруп это намеренно или в авто?
И что из этих параметров можно оставить включенным,если вырубить
оба память в 2Т переключается почемуто ;(

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR писал(а):
На асроках оно само выставляет в 0.5 , на асусах надо вручную?

на асусах есть беда, выставляешь 1,35, мониторит 1,395, но формулу считает как для 1,35, а не 1,395, из-за этого колдбуты и двойные старты

XRR писал(а):
А почему именно 868, кто-то нашел чудо-напруг? Потому, что обычно рекомендовали искать в промежутке 900-1000. И какой конкрентно эффект? Я когда-то давно экспериментировал, на 960 и 975 показалось что пост дальше проходит (пробовал 3600 запустить на соке 1.15).

рамад нашел, реально чудо напргуга, ниже штатной а все работает

XRR писал(а):
Может отключить бяку ?

без понятия че это ахах

XRR писал(а):
А где он в винде отключается?

от админа в консоли bcdedit /deletevalue useplatformclock

XRR писал(а):
Это боян из инструкции к твоей мамке . http://overclocking.guide/asus-rog-cros ... ing-guide/

годнота забрал, спасибо

XRR писал(а):
На каком соке, на 1.03 ?

да у нас еще и волшебный сок заехал, 1,025 , помню раньше спустить ниже 1,13 не мог, а теперь даже на 3433 ходит под экстрим таймингами у Olegdjus

XRR писал(а):
Ну я опять же исхожу из опыта корифеев (chew, stilt) по агесе 1.0.0.6, когда они писали свои профили под b-die. Я не умнее их, поэтому поставил 3333 . И целесообразность тюнинга в сторону от классических 14-14-14, заниженного tRC под вопросом. Например у chew там вообще штуки 4 компов и они там параллельно крутят тесты 24х7, чего я себе позволить не могу , сказал это


аида не видит особого толку от заниженного, а практический тест на e3dbm.exe показывает профит :)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
diaaablo писал(а):
Почти вся шапка состоит из описания характеристик, практической пользы от того что там сейчас нет вообще (за исключением описания разгона через P-state, который в принципе не является единственно возможным). Собсна чего-то подобного я и ожидал.


если честно у меня P-state не пашет , несколько раз делал по шапке, выше 3000 не поднимает частоты :D

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2017
backlight
у меня на 3825МГц работает при 1,25В мануально выставленных; стабильно уже вторую неделю - 30-32С в простое при 26С в комнате
может и ниже вольтажи потянет, не пробовал просто, да и смысла нету, и так низкий


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
рамад нашел, реально чудо напргуга, ниже штатной а все работает

А можно ссылочку на оригинал поста?

1usmus писал(а):
да у нас еще и волшебный сок заехал, 1,025 , помню раньше спустить ниже 1,13 не мог

Это после нового биоса или чего :old_eek: ? Таичи так умеет :old_redface: :tooth: ?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR
Могу только так скинуть, это был очень давно
Вложение:
IMG_4440.PNG
IMG_4440.PNG [ 307.03 КБ | Просмотров: 1648 ]
Вложение:
IMG_4438.PNG
IMG_4438.PNG [ 319.47 КБ | Просмотров: 1648 ]
Вложение:
IMG_4437.PNG
IMG_4437.PNG [ 321.43 КБ | Просмотров: 1648 ]


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
XRR писал(а):
Это после нового биоса или чего ? Таичи так умеет ?

Не, на все том же старом, просто я так понял есть дыра :) у меня на 1,04-1,12 не стартует вовсе, а на 1,13 уже стартует и на 1,025 стартует

Попробуй настройки что на скринах, я думаю тайчи тоже так сможет

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
хехехе))
SoC Voltage =
Вложение:
Desktop 07.23.2017 - 11.09.36.01.png
Desktop 07.23.2017 - 11.09.36.01.png [ 165.65 КБ | Просмотров: 1630 ]

в оффсете выставил 1.1-0.08125 = 1,01875

ваши ставки?)
-0,1
Вложение:
Desktop 07.23.2017 - 11.40.09.01.png
Desktop 07.23.2017 - 11.40.09.01.png [ 165.78 КБ | Просмотров: 1612 ]


а до каких пор его снижать-то можно? что должно начать отваливаться? а то вроде все работает пока))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2008
XRR писал(а):
Скорее ты просто что-то делаешь не так, незнаю, какой-нибудь оверклок режим с нормал на эксперт :), профиль XMP D.O.C.P. Standart (?). Пусть асусоведы подскажут. И смотри, если пока особо не шаришь, то осторожней не превышай сок 1.15/проц 1.425/память 1.4


В биосе перебрал уже все возможные комбинации и настройки - не помогает. Напряжение само собой не превышаю.

_________________
Ryzen 1600 - Strix B350-F Gaming - R9 270X - HX426C15FBK2/16 - SSD 128Gb - Chieftec GPM-850C - Dell P2717H - Win 10 LTSB
Подробно - в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2008
А как работает zen с Samsung 960 PRO Series?
А то сейчас на амазоне он стоит 278$?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
ARXITEKTOR-MIRA писал(а):
А как работает zen с Samsung 960 PRO Series?

во вторник забираю с почты смогу сказать :)

Victor91rus писал(а):
а до каких пор его снижать-то можно? что должно начать отваливаться? а то вроде все работает пока))

у меня порог стоит 0,947 :D

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
1usmus, ну ка расскажи какие тайминги поджать для улучшения ситуации с копированием (Copy)? :old_redface:

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: от туда
Troy4eg а если через прогу райзен мастер утилит попробовать напряжение выставить? Или от макса, у них раньше был аи сайт какой то помню.

_________________
TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II|R7 5700X|RTX 3060|64Gb
TUF GAMING B450-PLUS II|R7 3700X|GTX 1070|32Gb
ROG STRIX X370-F|R7 2700|RX 480|32Gb


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
1usmus, обновил bios. Сохраненные на флэшке профили не грузит, вбил вручную то же самое - не работает :D
Ложная тревога, всё ок
Вложение:
170723171006.jpg
170723171006.jpg [ 68.6 КБ | Просмотров: 1351 ]

вроде всё, как раньше, но чуть упала скорость копирования в aida.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
1usmus писал(а):
у меня порог стоит 0,947

щас буду вас побеждать))


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Во время Testmem5 получил пост 8, думаю - что за дела? :shock: Оказывается, что немного изменились напряжения что у ядра, что у SoC-первое чуть повысилось, второе - снизилось. И вместо 1.03 В на SoC имею менее 1 В уже на старых настройках :)
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 909.5 КБ | Просмотров: 1335 ]

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 264 из 2223<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan