Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38111 • Страница 264 из 1906<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 1906  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2636045 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2635144 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2635144 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2635144 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2635144 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2634260 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
Castlesairus
Ничего не горит.
Материнка ничего никуда не подаёт вообще.
Отдельно БП через перемычку заводится.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2002
Откуда: Чебоксары
Фото: 22
b_wellington писал(а):
У gamers nexus результаты выглядят иначе. Профит, хоть и не очень большой, всё таки есть на примере арктиков.


Там реклама продукта :D

У меня радиатор толще (55мм), вода в контуре у меня, а там пропиленгликоль, термопаста у меня жидкий металл, а там МХ-4.
А самое главное там процессор R9 3950х и всего 198 ватт дали на 2 чиплета, а у меня R7 3700х 1 чиплет и 208 ватт! Тепловой поток мощнее в 2 раза с единицы площади у меня, а разницы я не почувствовал)

ЗЫ. 1usmus тоже разницы не нашел в смещении, все в пределах погрешности измерения)

_________________
AMD R7 7700, Asrock b650 Steel Legend WiFi, ADATA XPG Lancer Blade 2x16Gb@6400Мгц(28-38-38-30) 1.43в, БП be quiet! SYSTEM POWER 10 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2008
Фото: 6
Добрый день какой лучший водоблок для 5900 x ? имею букси за 3000р хотелось бы поменять на ТОП, выиграю ли градусов 6-9 ??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Если речь о нагрузке в ватт 200+, то возможно какой-нибудь водоблок и даст такое снижение. Когда температура улетает к 100 - то тогда более качественный водоблок будет заметен.

Если же вы хотите получить 60 градусов вместо 70 в каких-нибудь тяжелых игровых нагрузках, то нет. А уж про более легкие и говорить нечего. Было 50 - станет 50. И не важно сколько нулей было в ценнике на водоблок.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
я подозреваю, что смысла гнать нету мой 5600Х? гонится он сам до 4700 и хорош. играм норм, рабочие задачи средненькие.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Dark Hero вернулась из сервиса))
Вложение:
DH.JPG
DH.JPG [ 541.37 КБ | Просмотров: 878 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
immortal3000
И что написали в заключении? Что с ней было?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
6eлоруС_80 писал(а):
И что написали в заключении?

в акте сказано "электромеханический ремонт"
звонил в сервис - что именно мол меняли - какие то мелкие компоненты на плате, но что именно выяснить не удалось, я не вижу следов пайки, но обвес весь снимался - на болтах есть следы
6eлоруС_80 писал(а):
Что с ней было?

перестала видеть проц - с кодом 00

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
immortal3000 писал(а):
какие то мелкие компоненты на плате, но что именно выяснить не удалось, я не вижу следов пайки, но обвес весь снимался - на болтах есть следы

Я бы на твоем месте продал ее по по демократичной цене (а можно и не совсем по демократичной, если она еще на гарантии). Чес сказать, мало доверия что у украинским, что к русским, что к белорусским сервисменам-фломастерам.... Но саму пайку некоторые товарищи научились делать на самом деле неплохо. Ну а следы флюса убирать так вообще есть мастера! :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
6eлоруС_80 не, я формулу продам, а чинили ее по гарантии в сервисе асуса

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
immortal3000 писал(а):
я формулу продам

Как говорится, дело хозяйское. Чем же хуже новенькая формула, мне неясно (ну чуть мосфеты послабее, но критично ли?)...

immortal3000 писал(а):
чинили ее по гарантии в сервисе асуса

:D а специалисты там работают прямо из Тайбэя

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
6eлоруС_80 писал(а):
Как говорится, дело хозяйское. Чем же хуже новенькая формула, мне неясно (ну чуть мосфеты послабее, но критично ли?)...

они обе новенькие по сути
даркхиро покупалась в декабре, формула в фервале

формула не хуже ( хотя охлад чипсета сделан откровенно хреново), vrm там отличный - особенно с водой, но в ней нет свичера

я чуть выше скриншотик выложил))
это свитчер 4750/4650 1.36V с PBO в авто и курвой

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Siverius писал(а):
Магазин сказал, что у них не воспроизводится. Они наверно на полном стоке его запускали с памятью 2666.
Так стандарт памяти для этих АМД 3200, настаивайте на использовании именно этой, попросите показать вам стенд и попросите прогнать скрипт, сами его пробовали?
exl13 писал(а):
есть какая то базовая рекомендация по выживанию с 5800х на хорошей башне? занизить напряжение? или пусть работает на дефолте, просто в мониторинг температур не смотреть
Ограничить температуру троттлинга, настроить кривую curve с негативным значением, подобрать оптимальные лимиты производительности.
b_wellington писал(а):
Пришел сегодня домой и обнаружил что компьютер не включается вообще
Память передергивали?

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2019
Откуда: Екатеринбург
Фото: 47
Кто проверял, есть ли какие изменения с новой АГЕСой? На своем 5800Х не заметил абсолютно никаких изменений,если смотреть в стоке.Более тщаетльно посмотреть не успел, ибо ночь была...

_________________
Ryzen 7 7800 X3D, 64 Gb DDR5 6200 King Bank, B650M Aorus Elite AX, Samsung 980 PRO 512Gb, ADATA LEGEND 960 1024,2 GB, ASUS TUF GAMING OC 9070 XT 16Gb, Win 11 Pro x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Ребята, привет!

Нужны ваши ценные советы и рекомендации.

Вчера весь вечер подбирал курву для своего 5900X.
Текущий "стабильный" (в разрезе одного вечера, поэтому в кавычках пока что) вариант на скрине под спойлером.

Boost Override +50MHz
#77


Казалось бы, далее самое простое, подобрать лимиты. Вот тут-то у меня и затык.

Сток лимиты
PPT 142
TDC 95
EDC 140
CB20: 8350 попугаев.
t: 62C

При сток лимитах частотный разброс по чиплетам порядка 120 МГц (CCX0 = 4300, CCX1 = 4180).

Как пишут более опытные в этом вопросе коллеги, значение EDC необходимо найти такое, при котором все 12 ядер будут бустить одинаково и от этого отталкиваться. Но в моем случае это значение EDC очень высокое, при этом частоты лучшего CCX0 немного опускаются, а частоты СCX1 немного подтягиваются до приспущенного уровня CCX0. В итоге получаю одинаковую рабочую частоту под нагрузкой по всем ядрам и незначительное увеличение производительности (100-150 попугаев в CB20).

Как я пытаюсь подобрать лимиты.

Инструментарий: CB20 + Ryzen Master.

Все тесты и замеры производительности осуществляю однократным прогоном CB20, дав камню и жиже 1-2 минуты остыть.

Итак, подбор.
Делаю прогон CB20 и смотрю в RM куда упор. > Вижу, что упор в TDC, EDC. > Убираю упор в TDC выставив значение 130 и упираюсь в PPT и EDC. > Далее в Creative Mode в RM повышаю EDC до значений 190-200, чтобы все ядра работали на одинаковой частоте под нагрузкой при увеличенном TDC. > Окей, под нагрузкой бустят ровно, но низко. CB20: 8.530 попугаев. Температура 69С. Увеличиваю PPT до 185. Частота всех ядер возрастает до значений 4 420 МГц, температура 80С, получаю 8700 попугаев в CB20.

PPT 185
TDC 130
EDC 220
CB20: 8700 попугаев
t: 80C

Из того, что вычитал. Значение EDC не должно быть высоким, т.к. чем ниже значение для так называемого плато (sweet spot) EDC, тем выше рабочие частоты под нагрузкой. Однако у меня не получается выровнять частоты обоих ССХ относительно друг друга значениями EDC до 170 при PPT 165 и выше.

Если выставить лимиты Motherboard (что фактически безлимит), то получаем CB20: 8.970 попугаев и 88 градусов, что как бы не очень комильфо.

Как людям удается выровнять все ядра при EDC 140-150, при этом получить рабочие частоты всех ядер под нагрузкой на уровне 4 650 МГц и вменяемые температуры, например высокие 70 или низкие 80 градусов?

Что я делаю не так?

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
Матрикс
Да, память перетыкал, по одной плашке пробовал и без плашек вообще.
Мать просто питание вообще не получает.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
А напряжения предельные и рекомендуемые чоответствуют 1000 райзену? Не орасно ли напряжение soc в авторежиме в 1.208 вольт?

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Omon-Ra писал(а):
Не орасно ли напряжение soc в авторежиме в 1.208 вольт?

Это очень много. У меня такая же материнка, 1.06 В SoC вручную поставил.
Вложение:
DDR4.jpg
DDR4.jpg [ 108.79 КБ | Просмотров: 576 ]

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
У меня при 1.1в комп ребутается рандомно. Все же память двуранковая погнана с 2400 до 3600...
Приду домой поиграюсь еще...

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 76
Прогнал SoTR при лимитах 165-125-150
Ни как не пойму почему CB20 по всем 12 потокам не выходит на полные 4850MHz если проц ни в один из лимитов не упирается
CPU CCD1 (Tdie) максимум 70.8

58358

_________________
9800X3D \NZXT N7 B650E\RTX 5080\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\be quiet! Pure Power 13 M 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38111 • Страница 264 из 1906<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 1906  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shuler37, WinterSun и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan