Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37640 • Страница 274 из 1882<  1 ... 271  272  273  274  275  276  277 ... 1882  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2539187 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2538286 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2538286 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2538286 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2538286 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2537402 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2013
Фото: 3
MarWood писал(а):
Как охладить Ryzen 7 5800X

Я только не понял почему температуры выросли после настройки курвы в минус. Или из за высоких лимитов? Хотя в стоке там лимиты вроде как еще выше.

_________________
Celeron 366 -> Celeron D 331 -> Core2Duo E6400 -> Core i3 530 -> FX 6300 -> FX 8350 -> i5 8600k ->5800X


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
bulkon писал(а):
Я только не понял почему температуры выросли после настройки курвы в минус.

Предположу что возрастает ток, так как лимиты сняты. Формула мощности P= U x I. Если снижаем напряжение (U), то чтобы остаться в рамках расчетной мощности ток должен вырасти. Я в HWInfo 64 видел в пике ток на своем процессоре в 149 Ампер.

bulkon писал(а):
Хотя в стоке там лимиты вроде как еще выше.

В стоке они ниже.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
vorvort писал(а):
Разгон там дно, просто добавили лимиты и подкрутили курву. Добавлять 150 - 200 Мгц в CPU Boost Max Override не стали, видимо решили не позорить охлаждение Deep Cool

Разгон там прежде всего стабильный! А +150 - 200 МГц не добавили скорее потому, что такой разгон будет стабилен далеко не везде, в том числе и потому что ни одна из представленных в ролике СВО и СЖО тупо не справится с этим...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Народ, подскажите пожалуйста по памяти. Как понять когда включается делитель 2:1?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
Не могу понять, абсолютно все дрова установил, вот вообще всё, а райзн балансед в электропитании так и не появился, вин10 про самая последняя лицуха, кто подскажет как фиксить?

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2017
YOBA-1 писал(а):
Не могу понять, абсолютно все дрова установил, вот вообще всё, а райзн балансед в электропитании так и не появился, вин10 про самая последняя лицуха, кто подскажет как фиксить?

План питания выпилили на этом поколении

_________________
7800x3d, Asus Tuf B850, T-Create 2x16, RX 7900xt.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
Всех привествую! Есть процессор 5900x, в нем 3-е ядро(одно из производительных) выдаёт ошибки в OCCT и в скрипте prime95. Это при всех настройках по умолчанию кроме PBO и память на 3200 зафиксирована. Сам PBO в режиме advanced, а внутренние настройки PBO в auto, cruve optimimzer - disabled.
Стабильность в тестах достигается при настройки 3-го ядра на +15 в курве, а так же стабильно отрабатывает тесты при включении PBO в auto или enable.
Какие ваши мысли по поводу гарантийного случая?
Мне самому кажется, что по гарантии не пройдёт.

_________________
5900x | Corsair iCUE H150i RGB PRO XT | X570 AORUS ELITE | Palit 3080 gaming pro | 2xGoodram IRP-3600D4V64L17/16G | EVGA SuperNOVA 1000 T2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
maks101090
А если совсем всё в сток и память на дефолтных 2400?
Если даже так, то не вижу причин отказать в гарантии. Надо только объяснить в чем проблема.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
b_wellington писал(а):
А если совсем всё в сток и память на дефолтных 2400?


Сейчас сбросил BIOS в дефолт. Ошибки сыпать начал на 3 ядре, и в OCCT, и скрипте прайм. При частоте памяти 2400 так же всё. Раньше ошибок не было, когда всё было в дефолт.
Пожалуй отнесу обратно в DNS. Благодарю за ответ.

_________________
5900x | Corsair iCUE H150i RGB PRO XT | X570 AORUS ELITE | Palit 3080 gaming pro | 2xGoodram IRP-3600D4V64L17/16G | EVGA SuperNOVA 1000 T2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
6eлоруС_80 писал(а):
Разгон там прежде всего стабильный! А +150 - 200 МГц не добавили скорее потому, что такой разгон будет стабилен далеко не везде, в том числе и потому что ни одна из представленных в ролике СВО и СЖО тупо не справится с этим...

5800X от этого легче? Профресурс, а возможности процессора полностью не показали. Считай на спорткаре поехали по разбитой дороге вместо автобана.
Посмотрев обзоры Zen 3 поневоле поверишь в заговор: везде воздух сток или очень редко AIO СВО сток. Разгонять никто не просит до 5 Ггц на фиксе - хотя бы PBO грамотно настройте - хрен!

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Kiskik писал(а):
Народ, подскажите пожалуйста по памяти. Как понять когда включается делитель 2:1?
Скачать программу ZenTimings_v1.2.2 и там посмотреть FCLK=UCLK=MEM.
maks101090 писал(а):
Стабильность в тестах достигается при настройки 3-го ядра на +15 в курве, а так же стабильно отрабатывает тесты при включении PBO в auto или enable. Какие ваши мысли по поводу гарантийного случая?
Есть ли ошибки WHEA? В моем случае ядро 3 и ядро 4 (оба считаются самыми лучшими) одно проходит скрипт Prime95 на +8 curve а второе на +2, но у меня проходят остальные тесты без ошибок и WHEA не было ни в каких сценариях даже без позитивной curve.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Kiskik писал(а):
Народ, подскажите пожалуйста по памяти. Как понять когда включается делитель 2:1?


Если фцлк авто, то до 3600 драм выставляет 1:1:1, а дальше уже фцлк не поднимает и юцлк выставляет /2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Матрикс писал(а):
Скачать программу ZenTimings_v1.2.2 и там посмотреть FCLK=UCLK=MEM.


Я правильно понимаю, что у меня 1:1:1?
скрин
Вложение:
mem.jpg
mem.jpg [ 76.64 КБ | Просмотров: 785 ]


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
vorvort писал(а):
Профресурс, а возможности процессора полностью не показали

Так идея же была не в этом! Подобными системами охлаждения будут пользоваться 95...98% пользователей этого проца. Еще у приблизительно 2-х процентов будут кастомные системы охлаждения, подобно Вашей! Ну и у 0,01% будут "народные" чиллеры-холодильники, как у Pro Hi-tech (ну это смешно на самом деле).
Поэтому ролик совершенно адекватный.
А вот ЗДЕСЬ у них система охлаждения не совсем "народная", а точнее совсем не "народная"...И результаты там совсем другие, в т.ч. и по разгону...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2016
Матрикс писал(а):
Есть ли ошибки WHEA?

Ошибки WHEA возникали, когда curve настраивал и при недостатке напряжения по ядру система уходила в BSOD с ошибкой WHEA. При той ситуации, которую я описывал ранее, система пока WHEA не выдавала. Но стоит учесть, все-таки времени мало я этому вопросу посвятил, не исключено что в таком режиме система может уйти в BSOD и в логах будет таже WHEA.

_________________
5900x | Corsair iCUE H150i RGB PRO XT | X570 AORUS ELITE | Palit 3080 gaming pro | 2xGoodram IRP-3600D4V64L17/16G | EVGA SuperNOVA 1000 T2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
6eлоруС_80 писал(а):
Подобными системами охлаждения будут пользоваться 95...98% пользователей этого проца.

В этой теме для 5800X используют в основном трехсекционную AIO СВО, ни о каком массовом мазохизме на воздухе не может быть и речи - таких меньшинство.
6eлоруС_80 писал(а):
А вот ЗДЕСЬ у них система охлаждения не совсем "народная", а точнее совсем не "народная"...И результаты там совсем другие, в т.ч. и по разгону...

Фикс 4800 Мгц - очень "умно". :lol: В PBO, которая у большинства, опять не смогли. Если в многопотоке у них отличный результат благодаря фиксу, то в однопотоке в Geekbench 5 они на дне с жалкими 1677 баллов. Напомню что при грамотной настройке в однопотоке у 5800X в этом бенче 1800+ баллов.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
vorvort писал(а):
В этой теме для 5800X используют в основном трехсекционную AIO СВО, ни о каком массовом мазохизме на воздухе не может быть и речи - таких меньшинство.

Вот именно, что это только в ЭТОЙ теме. Да и потом, чтобы утверждать или отрицать что-либо про ниличие трехсекционной AIO даже в этой теме, нужно было бы статистику собрать. У Вас она есть? Уверен, что нет. Но я ведь говорил не про тему о процессорах 5000-й серии на спец форуме о железе. Я имел ввиду массового пользователя, который купил 5800Х и сильно не заморачивается, что же там с температурами проца... И потом, как Вы видели в ролике, трехсекционная AIO - не панацея (особенно показателен кусок сюжета при тестировании в Blender), преимущество 30...40 МГц эффективной частоты при температурах под 90 градусов (что на воздухе, что на AIO). Вот уж раскрыли, так раскрыли проц! :lol:
vorvort писал(а):
Фикс 4800 Мгц - очень "умно"

Ха, кому нужен Ваш "сильный однопоток" на 8/16 проце :D . Результат в Гигбенч - это, конечно, очень важный показатель (совершенно не важный). Многопоток в подавляющем большинстве игр уже сейчас намного важнее. Если бы мой проц мог 4800 МГц или хотя бы 4700 МГц в фиксе при адекватных температурах и естественно, стабильности, - я бы не задумываясь его поставил и радовался жизни. И да, 4800МГц в ролике I2Hard - это на 100 МГц больше, чем официально максимально заявленный буст для 5800Х! Отличный разгон! И PBO в данном случае нафих не нужна!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
6eлоруС_80 писал(а):
Вот именно, что это только в ЭТОЙ теме

Дайте подумаем, если человек покупает 5800x, на которую есть приличная наценка от Лизы, то он не не представитель бедного сословия, который сидит на воздухе за 40 евро. И точно знает, что хочет и что можно выжать.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
Jesaul писал(а):
который сидит на воздухе за 40 евро

Никто не заставляет сидеть на СВО за 40 Евро, можно купить СВО за 50...100 Евро, что будет немного производительнее. И кстати, а что Вы считаете, что 5800Х - это такой уж дорогой проц (450 уе) и его могут себе позволить только представители небедного сословия? :D

Jesaul писал(а):
И точно знает, что хочет и что можно выжать

Чтобы что-то РЕАЛЬНО "выжать"из 5800Х/5900Х/5950Х, нужен как минимум качественный кастом (очевидно, что любая заводская AIO - это баловство). А лучше чиллер-холодильник, вот тогда профит будет действительно виден везде!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2021
5900X и MSI Gaming Carbon WiFi не стартуют даже после прошивки BIOS. Горит огонёк возле CPU, пробовал перетыкать память, отключать все диски.
Если запустить без памяти, то туда-сюда мигают CPU и DRAM, через пару секунд горит только DRAM. Это мертвый процессор? Ещё вентиляторы не все крутятся, по какой-то причине.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37640 • Страница 274 из 1882<  1 ... 271  272  273  274  275  276  277 ... 1882  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Phantom_Lord, rushigo, sanek921, selishim, tonygks и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan