Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37637 • Страница 277 из 1882<  1 ... 274  275  276  277  278  279  280 ... 1882  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2536156 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2535255 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2535255 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2535255 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2535255 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2534371 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
Geekbench
1760 Single-Core Score
11843 Multi-Core Score

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/7074375

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Prof писал(а):
ну а теперь сравни цену 3800хт и 5800х

И задержки и размер кеша не забывайте :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Helby писал(а):
Владельцы связки 5900X и Gigabyte Aorus X570 пофигчто, поделитесь пожалуйста результатами установки FCLK (IF) = 1900 MHz. У меня ни в какую не хочет заводиться.
Не едет, смиритесь. У меня Х470 и 5900Х и при установке 1900 с любыми напряжениями на VDDP|VDDG будет черный экран. На 1933 и выше заводится, но есть ошибки WHEA. Двухчиплетники плохо реагируют на подобную IF.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Jesaul писал(а):
И задержки и размер кеша не забывайте

как раз задержка L3 меньше чем у 5800х
единственное что спасает 5800х это выше частота ядер , за счёт меньшей прожорливости (утечек) и нагрева

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 23.03.2021 2:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
Prof писал(а):
единственное что спасает 5800х это выше частота ядер ,особенно в однопотоке

Спасает от чего? И да, кстати, а возросшее IPC относительно 3000-й серии не спасает, не?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Prof
Вот ЗДЕСЬ, на мой взгляд, очень иллюстративно!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
Вот ЗДЕСЬ, на мой взгляд, очень иллюстративно!

Не очень, вот здесь "иллюстративнее" :)
https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/31

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Prof писал(а):
CB23 третий прогон подряд
и толку от воды мало ,вот если снизить температуру теплоносителя (хотя бы с 25-26*С до 18-20*С) толк будет

это какая то совсем недовода..
92оС при 165W

вот вода!
80оС при 240W
Вложение:
cb23_.JPG
cb23_.JPG [ 332.32 КБ | Просмотров: 641 ]

Вложение:
cb23__.JPG
cb23__.JPG [ 304.4 КБ | Просмотров: 641 ]


Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
И свыше 82 у меня не бывает

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
immortal3000 писал(а):
вот вода!
80оС при 240W
И свыше 82 у меня не бывает

а ничего что два кристалла ,то есть тепло снимается с двух и ядра более энергоэффективные

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Prof писал(а):
и толку от воды мало ,вот если снизить температуру теплоносителя (хотя бы с 25-26*С до 18-20*С) толк будет

Интересно как ты собираешься отвести от процессора 200+ Ватт тепла? Без СВО там ловить нечего.
6eлоруС_80 писал(а):
Вот я и пытаюсь это объяснить камраду vorvort , а он все про однопоток и про далеко недешевый кастом! Ну неужели для малопоточных игр так вот прямо необходим кастом или чиллер (да еще с температурой жижи в 10...15 градусов)???

Со снятыми лимитами СВО необходима, иначе 5800X не покажет все на что способен. Я уже много раз говорил, что если кто - то хочет ограничиться воздухом, то 5600X подойдет. Все остальные Zen 3 требуют качественной СВО.
6eлоруС_80 писал(а):
Ну вот ТУТ хотя бы посмотрите!

Как я и говорил результаты на фиксе просто дно: у Xyligano в Geekbench 5 в однопотоке всего 1607 балллов, в многопотоке 11556. Это даже хуже чем у i2Hard, который я критиковал за слабую настройку PBO.

Jesaul
Вложение:
Geekbench 5-1.png
Geekbench 5-1.png [ 98.15 КБ | Просмотров: 608 ]

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 139
vorvort
Какие настройки Curve Optimizer? Лимиты? Очень хороший результат в Гикбенче! И что скрипт Prime95, ОССТ avx2 поядрово проходит? LinX с объемом задачи 14 ГБ, Prime95 Large fft, custom preset нормально крутятся, потоки (ядра) не отваливаются?
vorvort писал(а):
Все остальные Zen 3 требуют качественной СВО.

У Вас нет 5900Х/5950Х, поэтому говорите только за себя. Для 5900Х/5950Х качественная СЖО желательна, но далеко не обязательна! Для 5800Х при настройке курвы в отрицательный офсет, но без увелиения стоковых лимитов хорошего воздуха тоже будет вполне достаточно!
vorvort писал(а):
Как я и говорил результаты на фиксе просто дно: у Xyligano в Geekbench 5 в однопотоке всего 1607 балллов, в многопотоке 11556

То, что Вы привели - это полностью стабильный разгон на 4,6 ГГц. В принципе - это то, что позволяет Arctic LF II 280. А у I2Hard кастом, который намного производительней (плюс может быть еще и экземпляр процессора получше).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
Стоит ли пробовать бэтку? и смогу ли я потом откатится
ROG STRIX B550-F GAMING BIOS 2006
"- Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.2.0.1 Patch A
- Fix USB connectivity issue

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Speede писал(а):
Стоит ли пробовать бэтку? и смогу ли я потом откатится


не надо ) написано же, фиксит только проблемы с юсб, если их нету то какой смысл, там все остальное еще кривее стало 100%

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
RW Ну подумал что AGESA V2 PI 1.2.0.1 исправит косяк с аидой в L3 и синибенч маленький результат)

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
Итак, переехал с 2011 на ам4 5800х
Мать asus b550m-plus, прошит самый свежий bios.
Вода кастом, водоблок barrow кетай.
В общем, в состоянии "из коробки и все auto" температура в простое была 51+-.
CineBench R20 85-86.
Напряжение в простое скачет 0.97-1.48в, частоты соответственно гуляют.

Очень сильно удивился там показателям, так как на 2011 в простое 29-35, и под праймом 67.
Раскидал контур, проверить вб - горбатый. И не слабо так горбатый - в лучших традициях термалрайта.
За час привел в более менее ровное состояние, но все равно ещё разок придется пройтись.
Данная операция помогла, но не сильно - в простое стало 38-41, а под нагрузкой по прежнему улетает за 80+

После этого этап rtfm+форумы.
В результате 4700@1.325.
На очереди ковыряние памяти.
В общем, возвращаемся к классике - что бы заработало нужно поковыряться.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Speede писал(а):
Ну подумал что AGESA V2 PI 1.2.0.1 исправит косяк с аидой в L3 и синибенч маленький результат)


не наигрался еще в аиду ? в синебенче ничего не изменится, это надо наоборот откат делать)

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
RW Это проблема этой материнки, биоса или новых агес что производительность упала?

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
vorvort писал(а):
Как я и говорил результаты на фиксе просто дно: у Xyligano в Geekbench 5 в однопотоке всего 1607 балллов, в многопотоке 11556. Это даже хуже чем у i2Hard, который я критиковал за слабую настройку PBO.

Jesaul
Вложение:
Geekbench 5-1.png

Да, у тебя отличная вода

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
danil_sneg писал(а):
Данная операция помогла, но не сильно - в простое стало 38-41, а под нагрузкой по прежнему улетает за 80+

После этого этап rtfm+форумы.
В результате 4700@1.325.

Очень даже нормальный вариант для первоначальной настройки на фикс. С курвой у меня доходит до 4750 на все ядра и до 5050 на ядро.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2020
danil_sneg писал(а):
под нагрузкой по прежнему улетает за 80+

Не смотрели в это время, сколько ватт потребляет проц (CPU PPT в HWiNFO)?
У них же должно быть в стоке ограничение в 142W, интересно, оно вообще соблюдается? Или там просто материнка наваливает?

_________________
Ryzen 9 3900X
Noctua NH-D15
Gigabyte X570 Aorus Elite
Crucial Ballistix Sport LT, 4x16Gb @3600 16-16-19-16-36
MSI RTX 2060 Super Gaming X


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
danil_sneg писал(а):
В результате 4700@1.325.

Фикс часто уступает PBO. Его ставят когда не хотят выжать из процессора максимум, имеющейся производительности достаточно. Можно подкрутить курву и лимиты и получишь лучшую производительность при схожем уровне нагрева, потребления.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
DenL
Материнка наваливает, частенько 140+ проскакивали.

vorvort
Возможно и уступает, но РВО "из коробки" полный трэш и угар.
В автомате буста выше 4700 не было, камень при этом жрал как не в себя с соответствующими температурами.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
danil_sneg писал(а):
Возможно и уступает, но РВО "из коробки" полный трэш и угар.

Я и не говорю что из коробки все замечательно, ручная настройка рулит. Для начала попробуй -15 на все ядра в Curve optimizer, лимиты поставь в режим Motherboard и сравни с результатами в бенчах, энергопотреблением, нагревом на фиксе.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37637 • Страница 277 из 1882<  1 ... 274  275  276  277  278  279  280 ... 1882  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RaptorHF и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan