Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
C_i_t_r_u_s писал(а):
там где ФХ на 5000/2600 при 60-65 градусах свалится в синьку
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
C_i_t_r_u_s писал(а):
штеуд на 90 будет пахать как пчелка
Согласен, но сколько проживёт этот штеуд в таком температурном режиме?
C_i_t_r_u_s писал(а):
А толку то, камни в разгон не умеют.
Я имел в виду теплоотвод при сравнимых потреблениях энергии, а не о частотах, которые у штеуда выше.
C_i_t_r_u_s писал(а):
У сырой 7нм ряженки поболее проблемы с теплоотводом, чем у обкатанного 14нм интела, мало того что площадь ядер еще меньше, так еще и находится оно в глубокой ..., в итоге даже топовые воздушные башни отыквились в борьбе с ними, да водоблоки спроектированы изначально так чтобы снимать тепло по центру, они тоже не смогут работать как должны. Если сравнить одинаковые ТП амд и интела 1700 ряженку и 9900 подогнав частоты под одинаковую производительность, то выйдет так что 9900 будет еще раза в 1,5 меньше жрать и греться тоже будет меньше. Ибо у интела 14нм заточены с низкими токами утечками и вольтажом, потому он и едет до 5000, а у АМД 14/12нм сплошная сыромятина с высокими токами утечками, конечно они не будут гнаться. С них еле еле с завода все сняли, чтобы хоть как-то конкурировать.
Вот почему-то 32 нм соя в эфыхах до сих пор радует разгоняемостью, а "прогрессивный" 14/12 нм техпроцесс не могёт... Получается, что бывшая амд-шная фабрика в Дрездене, клепавшая амд-процы до дзыня - могла и могёт делать разгоняемые процы, а американская фабрика, бывшая ибм-овская - ниасилила нормальный техпроцесс (с малыми токами утечки) на пару с самсунгом, у которого была взята лицензия на этот техпроцесс? И даже ТСМК выпускает 7нм техпроцесс с высокими токами утечки, вслед на глобалфоундрисом и гнусмасом?
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2015 Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Писать такое в теме по ФХ как-то неуместно, 9900 даже 300Ватт не наберет на 5000, в отличие от ФХ 8300/8350 которые сожрут 350-400. Кто брал на ФХ честные 5000/2600, тому 9900 сказкой покажется.
Ну то было утрирование, не в количестве Ватт дело, а в проблеме их отведения, не уверен что опыт ФХа там чем то поможет.
C_i_t_r_u_s писал(а):
Если сравнить одинаковые ТП амд и интела 1700 ряженку и 9900 подогнав частоты под одинаковую производительность, то выйдет так что 9900 будет еще раза в 1,5 меньше жрать и греться тоже будет меньше. Ибо у интела 14нм заточены с низкими токами утечками и вольтажом, потому он и едет до 5000, а у АМД 14/12нм сплошная сыромятина с высокими токами утечками, конечно они не будут гнаться. С них еле еле с завода все сняли, чтобы хоть как-то конкурировать.
9900 едет до 5000 всего на +300 от максимальной частоты по всем ядрам. просто чтобы влезть в 95вт тдп хитрый штеуд урезал номинальную частоту, что потом дало иллюзию разгона, а по сути там тоже все выжато благодаря бусту. 9900 должен иметь номинальную частоту в 4,7 на все ядра с его отлаженными 14++++ нанометрами, да только там тдп за 180 улетает. да и вообще все эти сравнения некорректны.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Писать такое в теме по ФХ как-то неуместно, 9900 даже 300Ватт не наберет на 5000, в отличие от ФХ 8300/8350 которые сожрут 350-400. Кто брал на ФХ честные 5000/2600, тому 9900 сказкой покажется.
действительно 1квт сразу
Ivan Ivanov писал(а):
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
вообще может,ну 4200 и 5000 частоты разные
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2007 Откуда: Ufa Фото: 130
Ivan Ivanov писал(а):
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
Выше же четко написаны частоты 5000/2600, на кой мне 4200 что есть по сути почти сток 8350/8370.
Ivan Ivanov писал(а):
Согласен, но сколько проживёт этот штеуд в таком температурном режиме?
Температура в допуске, в чем проблема? Ноутбуки вон живут и по десять лет при таких режимах и ничего. И убивает не температура, а токи утечки, у вылезанного 14нм интела нет с этим проблем. А вот новые 10/7нм это вообще кот в мешке, сколько они протянут если пытаться выжимать все соки узнаем только через несколько лет.
Ivan Ivanov писал(а):
Я имел в виду теплоотвод при сравнимых потреблениях энергии, а не о частотах, которые у штеуда выше.
1) Я отлично понял о чем ты писал, все логично, но мне как потребителю класть на это, если в конечном итоге все работает как надо и там и там. 2) Греется сильно не весь кристал, а лишь локально сами вычислительные ядра, посему судить о площади всего чипа не корректно. У АМД приличная часть чипа это объемистые кеши, и эта часть чипа не поможет снять локальный перегрев непосредственного вычислительного ядра. 3) У АМД со времен 65нм температура ядер это хрень полная не относящаяся к действительности.
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Ivan Ivanov писал(а):
Вот почему-то 32 нм соя в эфыхах до сих пор радует разгоняемостью, а "прогрессивный" 14/12 нм техпроцесс не могёт...
Потому что 14/12 не на своих фабриках, в отличие от интела. АМД всегда теперь будет зависеть от кого-то.
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Чем сильнее разгон, тем выше токи утечки, которые приводят к нестабильной работе проца и даже его деградации при высоких напругах. Борьба с нестабильностью это повышение вольтажа и понижение рабочей температуры процессора. Но так как ФХ на 5000/2600 и так уже потребляет почти весь лимит 12В разьема, задирать напругу еще выше просто не вытянет ни мать ни даже самосборная СВО, а значит надо сделать так чтобы проц не грелся выше 55-60 и будет все нормально.
ZembuR писал(а):
не уверен что опыт ФХа там чем то поможет.
А какая разница на чем опыт? Для СВО нет понятия ФХ или интел или еще что-то там, ее задача снять тепло. Основной успех работы любого охлада это не только теплосьем, но и дельта между критической температурой проца и температурой окружения. Температура окружения у всех 20-23 градуса +/-, а вот критическая у интела сильно выше, запаса больше. Толи жалкие 60-20=40 градусов фх-9590, толи 100-20=80 градусов у 9900к, разница в 2 раза. И жор сильно меньше. Эти два нюанса с лихвой перекроют любой недостаток малой площади чипа интела. Абсолютно не вижу проблемы охладить 14нм интел/амд вплоть до 300Ватт, чего не сказать про сыромятину 7нм от ТСМЦ.
ZembuR писал(а):
9900 едет до 5000 всего на +300 от максимальной частоты по всем ядрам. просто чтобы влезть в 95вт тдп хитрый штеуд урезал номинальную частоту, что потом дало иллюзию разгона, а по сути там тоже все выжато благодаря бусту.
1) Это только кажется 2) Что мешает гнать до 5200-5300? 3) Никогда не считал бустовую частоту серьезной, это лишь маркетинг и развод хомяков. Есть базовая частота и она основная, которая будет именно под серьезной нагрузкой, а для мелочевки где будет буст и нафиг не вперлись этим самые высокие частоты. Никто не сидит и не дрочит дома на фпс и не засекает как быстро вкладки в браузере открываются под этим самым бустом. Да и получается, что на фоне интела, которые могут бегать сверху своего буста по всем ядрам убогие 7нм амд даже свою бустовую взять не могут.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Но так как ФХ на 5000/2600 и так уже потребляет почти весь лимит 12В разьема, задирать напругу еще выше просто не вытянет ни мать ни даже самосборная СВО, а значит надо сделать так чтобы проц не грелся выше 55-60 и будет все нормально.
на 8 pin доп питании проца предел ~330вт,fx на 5000/2600 будет жрать около 200вт (FX9ххх),так что до лимита еще запас есть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2019 Фото: 0
В первой половине следующего года противостояние Интел и АМД выйдет на новый уровень: топ 10 ядер интела на новой платформе LGA 1200 и старыми/перезрелыми 14++ схлестнуться в кровавой битве с новыми-незрелыми 7нм 16 ядрами топа АМД. Король АМД 3950 в многопотоке не будет свергнут с трона до выхода 10 нм Интел проц-ов. В ходе удара этим летом от АМД, Интел был вынужден включить гиперпоток во все процы, начиная с пенька. Основной удар Интел подготовила в виде мидла i5 с HT 6c/12t. Ему вполне по силам составить конкуренцию рязам 3600. Но тут для Интел плохие новости, в 2020 на подходе zen2+ с 7нм + технологией в ультрафиолете. Этот процесс будет более обкатан уже, улучшится производительность на ватт, плюс разгонных потанцевал. Будет это походе в середине 2020 года, может чуть позже. Так что Интелу нужно как можо быстрее выпускать LGA 1200 серию, хотя бы в начале 2020, она уже будет поддерживать 10нм процы будущего. Zen2+ это будет последняя серия ЦП для AM4, далее конец 2021/начало 2022 новый сокет и DDR5+PCIe 5.0
По итогу, LGA 1200 с прицелом на будущие 10нм от Интела выглядит более долгоиграющей платформой, т.к. как минимум 2 поколения ЦП будет с ним совместима. АМ4 как бы долго его не тянули придется менять сокет.
В свете таких предстоящих жарких баталий, покупать сейчас что-то на LGA1151v2 и АМ4 это как кота в мешке, дорого и не выгодно, местами хлопотно, привет бивисам рязанек 3000.
Так что 2020 обещает быть действительно интересным на рынке ЦПУ.
Сам этим летом на старте продаж 2689 2 штуки урвал за 6,7К, плюс мама двухголовая за 11К. Память DDR3 туда подошла от ФХа. ФХ был удачно продан и трудится на благо бухгалтера, его хватит для этого лет на 5. сейчас 2689 уже 5,2К цена уже неактулен за такую цену. Апгрейд нужно делать на 5 лет. Кто покупал 8350 и 2600К их и хватило на 5лет. Ничего лучше, чем апгрейд за 18К на LGA2011 за эту цены не нашел, DDR4 с нормальной скоростью недешевое удовольствие. а 16с/32t как раз на 5 лет хватит. в 2013 когда покупал ФХ все говорили 4 ядра i5 хватит для всего))
_________________ https://valid.x86.fr/g6q0a6
Последний раз редактировалось cupgrn 02.11.2019 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
cupgrn писал(а):
По итогу, LGA 1200 с прицелом на будущие 10нм от Интела выглядит более долгоиграющей платформой, т.к. как минимум 2 поколения ЦП будет с ним совместима. АМ4 как бы долго его не тянули придется менять сокет.
только ам4 вышел в 2017м,а 1200 никакой долгоживущей не является
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
Вот тебе еще один человек написал реальное потребление камня, а ты рогом уперся и все. А чего уж тогда не 20Вт и БП на солнечной батарее?
про реальное потребление если на 5000/2600 это 350-400вт,значит у Qefir у Gorod и у меня были все 600вт 20вт это в глубокой гибернации,у тебя уже есть такой бп?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
cupgrn писал(а):
сейчас 2689 уже 5,2К цена уже неактулен
8300 на Алике уже год как отказывается сбрасывать свою цену: как болтался около 55-56$, так и продолжает. Хотя предыдущие Тубаны неплохо так дропнулись с 55$ до 38-40$ за 1055T/95 и ~36$ за 1045T. При этом там же рядом продаются кукурузены 1400 4/8 за 54$! Вишеру уже вставлять не во что, но они всё ценники держат. Скоро начнут Huanan AM3+ клепать под неё.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Remarc писал(а):
5150+ 1,58v+
5150 и 5000 разница небольшая, да и напруга 1,58 тоже небольшая относительно штатной 1,55. Поэтому потребление камня думаю было как Citrus написал. Удачный камушек тебе попался. Чем охлаждал? И это он у тебя действительно в таком режиме работал с разгоном КП, или просто проверял что он может?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
5150 и 5000 разница небольшая, да и напруга 1,58 тоже небольшая относительно штатной 1,55. Поэтому потребление камня думаю было как Citrus написал. Удачный камушек тебе попался. Чем охлаждал? И это он у тебя действительно в таком режиме работал с разгоном КП, или просто проверял что он может?
там написан + еще)это так кажется что небольшая,чем выше частота и напряжение тем сильнее потребление возрастает и при том нелинейно,это да низковид попался в отличии от 8320e,охлаждал ноктуа u14s затем перешел на термалрайт sb-e,это разгон для всяких соревнований и рекордов на hwbot,так что да работал не раз и при том живой еще)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Remarc писал(а):
это разгон для всяких соревнований и рекордов
Я так и подумал, что не на постоянку, но все равно удачный камень. Был у меня аналогичный Athlon64 X2 3800+, брал на Newegg OEM версию на ядре Toledo специально под разгон (дешево и сердито). Так он у меня всю свою жизнь вместо штатных 2000MHz проработал на 3000MHz. Вот это разгон +50%, не то что сейчас у Ryzen- пародия какая-то, это и разгоном стыдно назвать.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
Я так и подумал, что не на постоянку, но все равно удачный камень. Был у меня аналогичный Athlon64 X2 3800+, брал на Newegg OEM версию на ядре Toledo специально под разгон (дешево и сердито). Так он у меня всю свою жизнь вместо штатных 2000MHz проработал на 3000MHz. Вот это разгон +50%, не то что сейчас у Ryzen- пародия какая-то, это и разгоном стыдно назвать.
это да спасибо)райзены по частотам как атлоны 2 и феномы 2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Мой Phenom II X6 1055 без задирания напруги давал +40% по частоте (2800MHz-4000MHz). Можно было додавить до 4100MHz, но уже нужно было повышать напряжение. Тоже можно сказать, что удачный камень попался.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения