Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
C_i_t_r_u_s писал(а):
там где ФХ на 5000/2600 при 60-65 градусах свалится в синьку
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
C_i_t_r_u_s писал(а):
штеуд на 90 будет пахать как пчелка
Согласен, но сколько проживёт этот штеуд в таком температурном режиме?
C_i_t_r_u_s писал(а):
А толку то, камни в разгон не умеют.
Я имел в виду теплоотвод при сравнимых потреблениях энергии, а не о частотах, которые у штеуда выше.
C_i_t_r_u_s писал(а):
У сырой 7нм ряженки поболее проблемы с теплоотводом, чем у обкатанного 14нм интела, мало того что площадь ядер еще меньше, так еще и находится оно в глубокой ..., в итоге даже топовые воздушные башни отыквились в борьбе с ними, да водоблоки спроектированы изначально так чтобы снимать тепло по центру, они тоже не смогут работать как должны. Если сравнить одинаковые ТП амд и интела 1700 ряженку и 9900 подогнав частоты под одинаковую производительность, то выйдет так что 9900 будет еще раза в 1,5 меньше жрать и греться тоже будет меньше. Ибо у интела 14нм заточены с низкими токами утечками и вольтажом, потому он и едет до 5000, а у АМД 14/12нм сплошная сыромятина с высокими токами утечками, конечно они не будут гнаться. С них еле еле с завода все сняли, чтобы хоть как-то конкурировать.
Вот почему-то 32 нм соя в эфыхах до сих пор радует разгоняемостью, а "прогрессивный" 14/12 нм техпроцесс не могёт... Получается, что бывшая амд-шная фабрика в Дрездене, клепавшая амд-процы до дзыня - могла и могёт делать разгоняемые процы, а американская фабрика, бывшая ибм-овская - ниасилила нормальный техпроцесс (с малыми токами утечки) на пару с самсунгом, у которого была взята лицензия на этот техпроцесс? И даже ТСМК выпускает 7нм техпроцесс с высокими токами утечки, вслед на глобалфоундрисом и гнусмасом?
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2015 Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Писать такое в теме по ФХ как-то неуместно, 9900 даже 300Ватт не наберет на 5000, в отличие от ФХ 8300/8350 которые сожрут 350-400. Кто брал на ФХ честные 5000/2600, тому 9900 сказкой покажется.
Ну то было утрирование, не в количестве Ватт дело, а в проблеме их отведения, не уверен что опыт ФХа там чем то поможет.
C_i_t_r_u_s писал(а):
Если сравнить одинаковые ТП амд и интела 1700 ряженку и 9900 подогнав частоты под одинаковую производительность, то выйдет так что 9900 будет еще раза в 1,5 меньше жрать и греться тоже будет меньше. Ибо у интела 14нм заточены с низкими токами утечками и вольтажом, потому он и едет до 5000, а у АМД 14/12нм сплошная сыромятина с высокими токами утечками, конечно они не будут гнаться. С них еле еле с завода все сняли, чтобы хоть как-то конкурировать.
9900 едет до 5000 всего на +300 от максимальной частоты по всем ядрам. просто чтобы влезть в 95вт тдп хитрый штеуд урезал номинальную частоту, что потом дало иллюзию разгона, а по сути там тоже все выжато благодаря бусту. 9900 должен иметь номинальную частоту в 4,7 на все ядра с его отлаженными 14++++ нанометрами, да только там тдп за 180 улетает. да и вообще все эти сравнения некорректны.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Писать такое в теме по ФХ как-то неуместно, 9900 даже 300Ватт не наберет на 5000, в отличие от ФХ 8300/8350 которые сожрут 350-400. Кто брал на ФХ честные 5000/2600, тому 9900 сказкой покажется.
действительно 1квт сразу
Ivan Ivanov писал(а):
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
вообще может,ну 4200 и 5000 частоты разные
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2007 Откуда: Ufa Фото: 130
Ivan Ivanov писал(а):
Разве свалится при 60-65гр? Когда я включал линпак на фх-8300, 4200МГц на все ядра на комплектном коробочном охладе, то температура подымалась выше 60гр, и не вылетел. Хотя показания температурных датчиков у эфыксов - заниженные, тогда может быть.
Выше же четко написаны частоты 5000/2600, на кой мне 4200 что есть по сути почти сток 8350/8370.
Ivan Ivanov писал(а):
Согласен, но сколько проживёт этот штеуд в таком температурном режиме?
Температура в допуске, в чем проблема? Ноутбуки вон живут и по десять лет при таких режимах и ничего. И убивает не температура, а токи утечки, у вылезанного 14нм интела нет с этим проблем. А вот новые 10/7нм это вообще кот в мешке, сколько они протянут если пытаться выжимать все соки узнаем только через несколько лет.
Ivan Ivanov писал(а):
Я имел в виду теплоотвод при сравнимых потреблениях энергии, а не о частотах, которые у штеуда выше.
1) Я отлично понял о чем ты писал, все логично, но мне как потребителю класть на это, если в конечном итоге все работает как надо и там и там. 2) Греется сильно не весь кристал, а лишь локально сами вычислительные ядра, посему судить о площади всего чипа не корректно. У АМД приличная часть чипа это объемистые кеши, и эта часть чипа не поможет снять локальный перегрев непосредственного вычислительного ядра. 3) У АМД со времен 65нм температура ядер это хрень полная не относящаяся к действительности.
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Ivan Ivanov писал(а):
Вот почему-то 32 нм соя в эфыхах до сих пор радует разгоняемостью, а "прогрессивный" 14/12 нм техпроцесс не могёт...
Потому что 14/12 не на своих фабриках, в отличие от интела. АМД всегда теперь будет зависеть от кого-то.
Ivan Ivanov писал(а):
Разницу вижу, но тогда от чего эта синька на 5000/2600 - от высоких частот, или от температуры?
Чем сильнее разгон, тем выше токи утечки, которые приводят к нестабильной работе проца и даже его деградации при высоких напругах. Борьба с нестабильностью это повышение вольтажа и понижение рабочей температуры процессора. Но так как ФХ на 5000/2600 и так уже потребляет почти весь лимит 12В разьема, задирать напругу еще выше просто не вытянет ни мать ни даже самосборная СВО, а значит надо сделать так чтобы проц не грелся выше 55-60 и будет все нормально.
ZembuR писал(а):
не уверен что опыт ФХа там чем то поможет.
А какая разница на чем опыт? Для СВО нет понятия ФХ или интел или еще что-то там, ее задача снять тепло. Основной успех работы любого охлада это не только теплосьем, но и дельта между критической температурой проца и температурой окружения. Температура окружения у всех 20-23 градуса +/-, а вот критическая у интела сильно выше, запаса больше. Толи жалкие 60-20=40 градусов фх-9590, толи 100-20=80 градусов у 9900к, разница в 2 раза. И жор сильно меньше. Эти два нюанса с лихвой перекроют любой недостаток малой площади чипа интела. Абсолютно не вижу проблемы охладить 14нм интел/амд вплоть до 300Ватт, чего не сказать про сыромятину 7нм от ТСМЦ.
ZembuR писал(а):
9900 едет до 5000 всего на +300 от максимальной частоты по всем ядрам. просто чтобы влезть в 95вт тдп хитрый штеуд урезал номинальную частоту, что потом дало иллюзию разгона, а по сути там тоже все выжато благодаря бусту.
1) Это только кажется 2) Что мешает гнать до 5200-5300? 3) Никогда не считал бустовую частоту серьезной, это лишь маркетинг и развод хомяков. Есть базовая частота и она основная, которая будет именно под серьезной нагрузкой, а для мелочевки где будет буст и нафиг не вперлись этим самые высокие частоты. Никто не сидит и не дрочит дома на фпс и не засекает как быстро вкладки в браузере открываются под этим самым бустом. Да и получается, что на фоне интела, которые могут бегать сверху своего буста по всем ядрам убогие 7нм амд даже свою бустовую взять не могут.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
Но так как ФХ на 5000/2600 и так уже потребляет почти весь лимит 12В разьема, задирать напругу еще выше просто не вытянет ни мать ни даже самосборная СВО, а значит надо сделать так чтобы проц не грелся выше 55-60 и будет все нормально.
на 8 pin доп питании проца предел ~330вт,fx на 5000/2600 будет жрать около 200вт (FX9ххх),так что до лимита еще запас есть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2019 Фото: 0
В первой половине следующего года противостояние Интел и АМД выйдет на новый уровень: топ 10 ядер интела на новой платформе LGA 1200 и старыми/перезрелыми 14++ схлестнуться в кровавой битве с новыми-незрелыми 7нм 16 ядрами топа АМД. Король АМД 3950 в многопотоке не будет свергнут с трона до выхода 10 нм Интел проц-ов. В ходе удара этим летом от АМД, Интел был вынужден включить гиперпоток во все процы, начиная с пенька. Основной удар Интел подготовила в виде мидла i5 с HT 6c/12t. Ему вполне по силам составить конкуренцию рязам 3600. Но тут для Интел плохие новости, в 2020 на подходе zen2+ с 7нм + технологией в ультрафиолете. Этот процесс будет более обкатан уже, улучшится производительность на ватт, плюс разгонных потанцевал. Будет это походе в середине 2020 года, может чуть позже. Так что Интелу нужно как можо быстрее выпускать LGA 1200 серию, хотя бы в начале 2020, она уже будет поддерживать 10нм процы будущего. Zen2+ это будет последняя серия ЦП для AM4, далее конец 2021/начало 2022 новый сокет и DDR5+PCIe 5.0
По итогу, LGA 1200 с прицелом на будущие 10нм от Интела выглядит более долгоиграющей платформой, т.к. как минимум 2 поколения ЦП будет с ним совместима. АМ4 как бы долго его не тянули придется менять сокет.
В свете таких предстоящих жарких баталий, покупать сейчас что-то на LGA1151v2 и АМ4 это как кота в мешке, дорого и не выгодно, местами хлопотно, привет бивисам рязанек 3000.
Так что 2020 обещает быть действительно интересным на рынке ЦПУ.
Сам этим летом на старте продаж 2689 2 штуки урвал за 6,7К, плюс мама двухголовая за 11К. Память DDR3 туда подошла от ФХа. ФХ был удачно продан и трудится на благо бухгалтера, его хватит для этого лет на 5. сейчас 2689 уже 5,2К цена уже неактулен за такую цену. Апгрейд нужно делать на 5 лет. Кто покупал 8350 и 2600К их и хватило на 5лет. Ничего лучше, чем апгрейд за 18К на LGA2011 за эту цены не нашел, DDR4 с нормальной скоростью недешевое удовольствие. а 16с/32t как раз на 5 лет хватит. в 2013 когда покупал ФХ все говорили 4 ядра i5 хватит для всего))
_________________ https://valid.x86.fr/g6q0a6
Последний раз редактировалось cupgrn 02.11.2019 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
cupgrn писал(а):
По итогу, LGA 1200 с прицелом на будущие 10нм от Интела выглядит более долгоиграющей платформой, т.к. как минимум 2 поколения ЦП будет с ним совместима. АМ4 как бы долго его не тянули придется менять сокет.
только ам4 вышел в 2017м,а 1200 никакой долгоживущей не является
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
Вот тебе еще один человек написал реальное потребление камня, а ты рогом уперся и все. А чего уж тогда не 20Вт и БП на солнечной батарее?
про реальное потребление если на 5000/2600 это 350-400вт,значит у Qefir у Gorod и у меня были все 600вт 20вт это в глубокой гибернации,у тебя уже есть такой бп?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
cupgrn писал(а):
сейчас 2689 уже 5,2К цена уже неактулен
8300 на Алике уже год как отказывается сбрасывать свою цену: как болтался около 55-56$, так и продолжает. Хотя предыдущие Тубаны неплохо так дропнулись с 55$ до 38-40$ за 1055T/95 и ~36$ за 1045T. При этом там же рядом продаются кукурузены 1400 4/8 за 54$! Вишеру уже вставлять не во что, но они всё ценники держат. Скоро начнут Huanan AM3+ клепать под неё.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Remarc писал(а):
5150+ 1,58v+
5150 и 5000 разница небольшая, да и напруга 1,58 тоже небольшая относительно штатной 1,55. Поэтому потребление камня думаю было как Citrus написал. Удачный камушек тебе попался. Чем охлаждал? И это он у тебя действительно в таком режиме работал с разгоном КП, или просто проверял что он может?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
5150 и 5000 разница небольшая, да и напруга 1,58 тоже небольшая относительно штатной 1,55. Поэтому потребление камня думаю было как Citrus написал. Удачный камушек тебе попался. Чем охлаждал? И это он у тебя действительно в таком режиме работал с разгоном КП, или просто проверял что он может?
там написан + еще)это так кажется что небольшая,чем выше частота и напряжение тем сильнее потребление возрастает и при том нелинейно,это да низковид попался в отличии от 8320e,охлаждал ноктуа u14s затем перешел на термалрайт sb-e,это разгон для всяких соревнований и рекордов на hwbot,так что да работал не раз и при том живой еще)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Remarc писал(а):
это разгон для всяких соревнований и рекордов
Я так и подумал, что не на постоянку, но все равно удачный камень. Был у меня аналогичный Athlon64 X2 3800+, брал на Newegg OEM версию на ядре Toledo специально под разгон (дешево и сердито). Так он у меня всю свою жизнь вместо штатных 2000MHz проработал на 3000MHz. Вот это разгон +50%, не то что сейчас у Ryzen- пародия какая-то, это и разгоном стыдно назвать.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Sergnos писал(а):
Я так и подумал, что не на постоянку, но все равно удачный камень. Был у меня аналогичный Athlon64 X2 3800+, брал на Newegg OEM версию на ядре Toledo специально под разгон (дешево и сердито). Так он у меня всю свою жизнь вместо штатных 2000MHz проработал на 3000MHz. Вот это разгон +50%, не то что сейчас у Ryzen- пародия какая-то, это и разгоном стыдно назвать.
это да спасибо)райзены по частотам как атлоны 2 и феномы 2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Мой Phenom II X6 1055 без задирания напруги давал +40% по частоте (2800MHz-4000MHz). Можно было додавить до 4100MHz, но уже нужно было повышать напряжение. Тоже можно сказать, что удачный камень попался.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения