Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 287 из 2223<  1 ... 284  285  286  287  288  289  290 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3609824 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Prof
Не существует понятия сложнее работать, дуалранк это ДВОЙНОЕ АДРЕСНОЕ ПРОСТРАНСТВО с которым может оперировать проц, а сингл ОДИНАРНОЕ (амд указывает в мануалах 2400DR vs 2666SR это не потому что сложнее процу работать, а потому что для дуала уже достаточно 2400 чтоб делать больше чем на 2666 сингле). Все равно что говорить что 64Гб озу в системе зло, нужно 16 только пользоваться это просто и легко. Другое дело если не в состоянии человек 2 параметра выставить в биосе тогда да, сингл выглядит невероятно простым, яслями, тыкнул в розетку и пашет. Новейшие технологии для дуалранков BankSwap пришли с видеопамяти GDDR5 по причине что НЕТ возможность наращивать постоянно ширину шины и частоту озу без потери латентности, это дорого и сложно. Будущее это объемное озу, а значит многоранговая память, не будет возврата к примитивизму.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
diaaablo
Спасибо, главное узнал все нюасны, скидывать не надо, попробую еще разок :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
Prof писал(а):
Контроллер памяти работает с DR и SR ? с какой памятью ему лучше и проще ,стабильнее работать ?


Последние биосы практически нивелировали разницу в скорости/совместимости/стабильности между SR и DR. Последний на равных частотах быстрее. По моему мнению DR@3200CL15 примерно равен SR@3333CL14. Сколько людей, столько и мнений, не разводите здесь пустую дискуссию.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ip2010 писал(а):
Извиняюсь за качество моего фонарика :D


UEFI давно научились делать снимки экрана, с сохранением на USB, зачем извращаться. Найдите кнопку Help (?) и посмотрите куда жать. Как правило F12.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Поставил VDDP 850, разницы какой-то не заметил. Вроде греется чуток меньше. Сток 920, раньше было накинуто до 940, еще ранее ставил 1.0. У Chew было 1.2, это ему якобы помогало стабилизировать разгон памяти. Может от проца зависит, одному нравится овервольтаж, другому нет.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
diaaablo писал(а):
Поначалу использовал только P0, сейчас Р0-Р1-Р2.

Аналогично. Раньше "по хардкору", без энергосберегаек, производительный. А щас все включил, а pstate которые ниже 1500 отрубил. Вот чел с кросхейр-темы пишет, можно так попробовать:
Цитата:
CBS settings are:
P State 0 = 3,900mzh @ 1.35
P State 1 = 3,000mhz @ 1.275 (default)
P State 2 = 2,200mhz @ 0.9 (default)
C States = enabled
+ offset of within extreme tweaker of 0.0625
CBS disabled
Ryzen Balanced Power profile with minimum processor frequency set to 5% (also tried 20%)


Добавлено спустя 36 секунд:
diaaablo писал(а):
профиль Ryzen Balanced со своими настройками

ОЧень интересно, ибо там куча всего непонятного.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 31.07.2017 14:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR
Разницу в ошибках памяти только заметить сможешь и в плавности фрейрейта :)
По тесту там есть окна в которых нет ряби этой, возможно на 1,2 есть такое окно. Если б ты проверил в OCCT насколько плавный вольтаж VDDP было б круто :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2015
Фото: 9
diaaablo писал(а):
UEFI давно научились делать снимки экрана, с сохранением на USB, зачем извращаться. Найдите кнопку Help (?) и посмотрите куда жать. Как правило F12.

Хорошо, дома ночью буду, попробую поиграть, отпишу что получится с памятью.

_________________
Amd Ryzen 1600 3.2@3.95 1.35v Frostlow 240L-R(Box 84*)|Gigabyte Aorus 370 Gaming K7|2x8GB Samsung Cdie 2400@3466mhz|Msi Lightning GTx 680


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2015
Фото: 0
Ребят, еще такой небольшой опрос, на постоянку 3.9 ггц у кого на какой напруге стоят?

_________________
5600X/ASUS TUF GAMING B550-PLUS/32Gb 3600 CL16 BL2K8G36C16U4B


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
1usmus писал(а):
на 3200 дуал делает 3466 сингл

Ну тут кстати надо бы проверить. Если на одной частоте и таймингах 8-10% разница, то между 3200 и 3466 МГц как раз 8%. Не нивелируется ли?
Darak писал(а):
на постоянку 3.9 ггц у кого на какой напруге стоят?

1.287в на 1800Х и 1.375в на 1600х (только 4 ГГц)

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Olegdjus
Я как раз последние правки в стабильность двурангов на 3333 сделал, занимаюсь изнасилованием
Нужен нам тест чтоб средний и минимальный проверять, максимальный я так понял бесполезное занятие мерять... :)
К тебе вега еще не приехала на тест?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Darak
3,9 1,375

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
Ryzen Balanced Power profile - при каких обстоятельствах появляется этот профиль?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
AndreySer
Доустановка дров чипсета, можно выбрать отдельным пунктом :) а так же можно любой профиль в райзен балансед превратить с помощью ParkControl, все ползунки в дисейбл

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
1usmus писал(а):
RELAXED EDC 12% буст производительности процессора Ryzen но не во всех сценариях


Правильно ли я понял, что если охлад норм., стоит ЭТО включить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Olegdjus писал(а):
Ну тут кстати надо бы проверить.

привет

проверь а то с DDR 3 на FX тоже говорили DR лучше тогда как у меня память SR работала 2500(2550) Мгц а это DR (DDR3) уже не может ,точнее КП проца не тянет
а тут у райзена ограничение ,точнее выше 3400 уже разработчики не заморачивались с биос и т.д в общем до ума систему не довели должным образом

а я сейчас толком не проверю ,видюха дохлая ,ну если только тесты чисто для проца и памяти

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 31.07.2017 15:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
AndreySer
По желанию да :) только приписка что в однопотоковых приложениях разница почти не будет видна, там где юзает хотя бы половину ядер конечно она будет :)

Советую промониторить напряжения и температуры после включения ее, сравнить. Ибо реально может охлада и не хватить, в TDP 140 проц на стоковом 1800Х залазит легко

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
1usmus писал(а):
Доустановка дров чипсета


Ставил последние дрова на мать. Имеет смысл еще что-то скачать на сам чипсет?

С какого-то определенного ресурса?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
XRR писал(а):
Вот чел с кросхейр-темы пишет, можно так попробовать:

CBS settings are:
P State 0 = 3,900mzh @ 1.35
P State 1 = 3,000mhz @ 1.275 (default)
P State 2 = 2,200mhz @ 0.9 (default)
C States = enabled
+ offset of within extreme tweaker of 0.0625
CBS disabled
Ryzen Balanced Power profile with minimum processor frequency set to 5% (also tried 20%)

Практически копия моего, кроме P-State1. Я поднял до 3200.

XRR писал(а):
ОЧень интересно, ибо там куча всего непонятного.

Собсна в дефолте ничего интересного. Я включал и настраивал поагрессивнее скрытые настройки режимов работы CPU и HDD/SSD

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
RELAXED EDC 12% буст производительности процессора Ryzen

Ryzen and Throttling видос от chew. Он там что-то сказал про тротлинг на его плате (какой?) в 75С (возможно актуально только для Х процов) и еще в комментах:
Цитата:
on prime b350 plus it happened @ 85c tdie.
Цитата:
its not the vrm throttling however. It is the cpu @ a certain temp and it varies board to board. One thing remains the same @ a certain temp they throttle. In 99% of cases it will not registering in cpu-z.

Цитата:
i was on the taichi x370 it has an EDC throttling enable/disable option. in this case i had it enabled to reduce throttling. It still throttles back however.


Так что сомнительно, что этот RELAXED что-то там повышает (ТДП,производительность) само по себе. Только если тротлит (75-85С). И то в описании там вроде сказано, что оно лишь "плавнее" снижает частоты. В мгновенной нагрузке поможет "перепрыгнуть", а если продолжительное - нет.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
diaaablo писал(а):
HDD

Оффтоп. Кто-нидь знает можно их как-нибудь вырубать вручную, чтобы всегда спали, а в нужный момент (скачать из файлопомойки) - включать?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
Помогите допилить разгон:

- На матери нет возможности устанавливать LLC, SOC и т.д. Только напряжение проца и Dram.
- Проц разогнан мануально до 3850 при 1,3 (абсолютно стабилен :-) ) При попытке разгона через P-state обнаружено, что мать выставляет совершенно непонятные напряжения на процессор, оффсета нет :?: (то 1,18; то выставленные 1,3; то 1,55 :shock: ).
- Память на основе хюникс 2 ранк (), загружен XMP профиль в биосе, работает на 2933.
- Для разгона памяти выставляю вручную: Dram voltage, затем выставляю частоту 1533 или 1600, затем выставляю тайминги, Proc, CLDO_VDDP, рекомендованные уважаемым 1usmus и другими, и выставленными здесь. Система не стартует. Совсем, 2-3 раза что-то пытается запуститься на уровне биоса, затем сбрасывается на дефолт. Причем, работать начинает нормально только после загрузки уже сохраненного рабочего профиля!
Может я что-то упускаю при разгоне памяти, хоть бы как-то запустить первоначально, чтобы было что допиливать потом?

спс.

Благодарю 1usmus за уже оказанную помощь.


Последний раз редактировалось AndreySer 31.07.2017 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
VDDP 850, Soc 1.03 LLC3 (стояло 1.1-15 и LLC выше).. //в блокнотике под 1.0.0.6 записано - 0.95 не проходит пост, 1.0 - 30сек, 1.025 - 18мин, 1.0375 - 27мин, 1.04375 4ч13м// проц ~1.3, PLL 1.8->1.7, частота 3800>3750 (есть подозрения что мой проц не переваривает четный множитель), память 3333CL14 1.35v с поджатыми таймингами. 13 часов p95v292 fft12/12, 12GB - OK, без признаков нестабильности. Половина в смешанной нагрузке (браузер, ютубчик). Я доволен, тьфу-тьфу. У кого там 3466CL14, сколько вольт жрет?
#77
#77


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
1usmus писал(а):
насколько плавный вольтаж VDDP

Вот прайм, в hwinfo обновлялка 100мс
#77
ну и заодно
#77
#77

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR
Короче VDDP 850 магическое для всех , хорошая новость :)

А вот я смотрю у нас теперь шина скачет конкретно, надо решать вопрос...что это за программа такие графики выводит красивые?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
что это за программа такие графики выводит красивые

https://www.hwinfo.com/addons.php
#77


1usmus писал(а):
смотрю у нас теперь шина скачет конкретно

Если в таком виде, то особо и не скачет
#77

ПС. Стояло 1.8, щас поставил 1.7 (меньше не ставится), прогоню на такое же время (1ч40м). Потом 2.0.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 31.07.2017 17:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 287 из 2223<  1 ... 284  285  286  287  288  289  290 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gorod, Guzz, HertZ, npa4ka, Oleg_R, Vorvort и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan