Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 2934 из 3086<  1 ... 2931  2932  2933  2934  2935  2936  2937 ... 3086  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD FX второго поколения "Vishera" (микроархитектура Piledriver)!
Саннивейл, Калифорния -10/23/2012 Компания AMD (NYSE: AMD) анонсировала новое поколение процессоров серии FX
FAQ на первой странице темы Перед заданием какого-либо вопроса читать обязательно!
Мысли I.N. про "многопоточность новейших игр"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&p=13479188#p13479188
Полезные ссылки:
>> Статистика разгона FX: На что можно рассчитывать в случае разгона какой-то модели FX на конкретной плате и с конкретным охлаждением.
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
>> Выбор и обсуждение материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+
>> Выбор оперативной памяти DDR III для AMD.
>> Температура процессоров AMD
>> Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и Правила форума "Процессоры" читать и соблюдать обязательно!


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2019 17:35, всего редактировалось 22 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun писал(а):
А у тебя датчик что показывает? Я что-то не пойму из твоих скиншотов.

Ни одна **** программа не показывает нормально все датчики сразу.
На этот раз я разогрел датчик VCORE1 до 70°С
Но я без понятия, какая при этом температура мосфетов. Их много, а датчиков два и датчики стоят на плате сильно в стороне от транзисторов.
Если ты думаешь, что температура этого терморезистора и температура КРИСТАЛЛА мосфета это одно и то же, то сильно ошибаешься.
Там заморочки примерно такие же, как с измерением температуры процессора, т.е. вера внешним датчикам очень ограниченная.
Думаю, что 70°С на датчике это допустимо, но уже по грани фола.
В противном случае, на них бы производители ставили нормальные кулеры, а не сомнительные радиаторы с термопрокладками.

Заметь, троттлинга нет.
Я сужу по минимальной частоте ядер в линксе, за исключением времени разгона и торможения. Это примерно по 7 секунд в начале и конце каждой задачи.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
Пропуска тактов у меня не было ни на каких тестах

И да. Как ты это это определил то -))) average effective clock просто так разработчик засунул в программу, ради хохмы -))) она потому и effective clock, что можно судить об эффективности тактов.
iskandar писал(а):
Если ты думаешь, что температура этого терморезистора

У тебя датчики на плате - калиброванные, они должны все правильно показывать. Иначе сам подумай, смысл было бы их ставить. На VRM у тебя датчик должен быть, и не "где-то там рядом".

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 26.07.2020 14:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun писал(а):
Троттлинг по подсокету начинается при 70 °С. Опять, учитывай еще то, что датчик может и врать.

Я читал про 62°С и 72°С как предельно ДОПУСТИМЫЕ температуры кристалла и подсокетного датчика. При них тротлинга еще нет, но это уже на грани. Но, с другой стороны, я в линксе и не работаю, это всего лишь стресс тест для проверки.
Причём тротлинг процессора именно от температуры ядер зависит, а не от сокета.
Я тебе уже сто раз повторял. Нет у меня пропуска тактов.
То, что тебе кажется сбросом частоты это разгон и торможение самого линкса. Не знаю, что там за алгоритмы, но но на 100% нагрузку выходит примерно за 7 секунд и столько же времени примерно тратит в конце на торможение. Всё остальное время частота ядер почти как вкопанная стоит.
Объясни как в хуинфе графики рисовать и я сделаю скриншот.
Могу OCTT запустить с настройкой linpack, там есть график частоты.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
тротлинг процессора именно от температуры ядер зависит, а не от сокета.

iskandar писал(а):
То, что тебе кажется сбросом частоты это разгон и торможение самого линкса

:facepalm: ладно мне все понятно -))) извини что что-то советую -)))
iskandar писал(а):
как в хуинфе графики рисовать и я сделаю скриншот

правой клавишей мыши на параметре - graph
iskandar писал(а):
Не знаю, что там за алгоритмы

Я же уже рассказывал в этой теме, читай

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
iskandar какие задачи вообще стоят? Заставить память работать на частоте 2133? Какая маркировка чипов? Пробуй все стандартизированные тайминги


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun
Я всю дорогу пялился в цифры, а они в реальном времени показываются. Сброс частоты ядер в самом начале и в самом конце каждой задачи линкса.
Я думаю, что к тротлингу это вообще никакого отношения не имеет.
Я могу отрезать первые 7 секунд, сбросив показания хунфы и сделать скриншот до того, как линкс начнёт завершать задачу.
Это минут 6 примерно по времени. И в течение всего этого времени минимальная и максимальная частоты ядер будут одинаковыми.
Объясни как график частоты вывести и я покажу, что нет сброса частот.
Могу в OCTT запустить linpak какой-нибудь.

VRM это сложное устройство, занимающее большой кусок материнской платы. И у него в разных точках разные температуры. Текстолит с медными дорожками, транзисторы. дроссели, куча резисторов и других элементов. Радиаторы, термопрокладки и т.п.
Для нас важна температура КРИСТАЛЛОВ транзисторов. Внутри транзисторов встроенных термодатчиков нет. Температура меряется косвенным способом с помощью терморезисторов, стоящих на плате рядом с транзисторами.
Я абсолютно точно знаю, где именно на МОЕЙ плате стоят эти два терморезистора, какого они размера и номинала.
Т.е. даже температура корпуса ближайшего транзистора не равна температуре терморезистора. А есть ещё не ближайшие, а нам нужна температура кристалла, а не корпуса.
Потому все эти показания термодатчиков VRM очень условны.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
phants писал(а):
iskandar какие задачи вообще стоят? Заставить память работать на частоте 2133? Какая маркировка чипов? Пробуй все стандартизированные тайминги

Задача стоит научиться настраивать железо, не боясь при этом попасть на штуку баксов.
Я уже перепробовал всё, что только мог. Включая тайминги из таблиц и с других модулей.

Crucial BLE8G3D1869DE1TX0.
Вот информация по моей памяти, которую показывает аида:
#77


Да, у меня у самого вызывает недоумение, что очень приличная память от хорошего производителя у меня вообще не гонится.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
iskandar писал(а):
Могу в OCTT запустить linpak какой-нибудь.

Linpack это и есть то что делается в LinX. Там нагрузка вообще не постоянна. Проверить, есть ли сброс частот, можно в тесте OCCT с AVX, либо в стресс-тесте Aida64 (FPU).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
OFFTOP
iskandar писал(а):
к тротлингу это вообще никакого отношения не имеет.

Нет, не имеет.
iskandar писал(а):
Объясни как график частоты вывести и я покажу, что нет сброса частот.

См. выше, написано же все.
iskandar писал(а):
И у него в разных точках разные температуры.

Мы говорим только об радиаторах! А это единый кусок, который температуру стабилизирует/усредняет уже через минуту, даже если отд элементы горячее/холоднее. Твои дроссели почти не греются.
iskandar писал(а):
Для нас важна температура КРИСТАЛЛОВ транзисторов.

Нет. Для нас важен коэфф. рассеивания тепла. Эффективность теплоотвода. Транзисторы могут быть и 100 град, но если отвод тепла хороший, то они остывают очень быстро.
iskandar писал(а):
где именно на МОЕЙ плате стоят эти два терморезистора, какого они размера и номинала

И где?
iskandar писал(а):
Температура меряется косвенным способом с помощью терморезисторов, стоящих на плате рядом с транзисторами

А еще для измерения температуры обычно используется зависимость разности падений напряжения на база-эмиттерном переходе биполярного транзистора при различных значениях плотности тока коллектора от температуры

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
Попробуй вручную такие тайминги:
14-14-14-36 (CL-RCD-RP-RAS) / 50-320-6-16-8-8-27 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
Перепроверь их действительность в Аиде на вкладке "Чипсет", где контроллер памяти.
И потом выставь 2133 частоту. Если не заработает, ну значит память не может такую частоту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
iskandar писал(а):
В это время частота ядер по-любому сбрасывается.

если сделать нормально,то ничего там не сбрасывается
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 667.73 КБ | Просмотров: 756 ]
а как это сделать,догадывайся сам

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
iskandar писал(а):
На этот раз я разогрел датчик VCORE1 до 70°С

и обрати внимание на температуру врм на моем скрине

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
iskandar писал(а):
На этот раз я разогрел датчик VCORE1 до 70°С

и обрати внимание на температуру врм на моем скрине
iskandar писал(а):
Я тебе уже сто раз повторял. Нет у меня пропуска тактов.

нет,но на грани! Ты сидишь на топовой матери,а результаты дно донное
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 188.4 КБ | Просмотров: 748 ]


Моя старушка тебя нагнула
Вложение:
4400-2400-1600(1.428в).png
4400-2400-1600(1.428в).png [ 227.32 КБ | Просмотров: 748 ]

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: Odessa
iskandar писал(а):
Да, у меня у самого вызывает недоумение, что очень приличная память от хорошего производителя у меня вообще не гонится.

Ну тут как раз все понятно- "стою на пеньке я в лыжи обутый- то ли лыжи не едут, то ли я е.....й". :lol:

Crucial BLE8G3D1869DE1TX0 на IXBT спокойно взяла 2200 и стабильно работала на 2133 на 9-9-9-24. Понятно, что теоретически может быть другая ревизия с другими чипами, но учитывая, что Elite это топовая серия DDR3 у Crucial c нормальной PCB, то говна там быть точно не должно.

Цитата:
По шине даже 205 уже нестабильно. Множитель процессора и частоту CU/NB разумеется снижал, чтобы процессор был в пределах 4300-4400, а CU/NB и HT Link - 2500-2600
Памяти напряжение питания пофигу. Либо стабильно работает хоть на 1,5В, либо нестабильно хоть на 1,75В.

Ты даже элементарный вещей не понимаешь- что на начальном этапе, когда когда ищешь Max частоту одного из элементов, дручие элементы систем должны быть не выше стока, чтобы с наибольшей вероятностью исключить их влияние. :-)


Последний раз редактировалось Sergnos 26.07.2020 15:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Bigsun писал(а):
Мы говорим только об радиаторах! А это единый кусок, который температуру стабилизирует/усредняет уже через минуту, даже если отд элементы горячее/холоднее. Твои дроссели почти не греются.

кому ты объясняешь,у него врм за 70 переваливает,а радиатор говорит еле теплый,я бы первым делом все стопорил и лез для замены термопрокладки,а он дальше повышает напряжение частоту и пытается что то выжать,с таким подходом гоняй систему в стоке!

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Sergnos писал(а):
на начальном этапе, когда когда ищешь Max частоту одного из элементов, дручие элементы систем должны быть не выше стока, чтобы с наибольшей вероятностью исключить их влияние

как пример (поиск Мах частоты и напряжения CPU/NB): https://ibb.co/nrH4PDn - частоты и напряжения ядер и памяти на минимуме (ниже нижнего), а вот шина здесь как один из инструментов разгона (в данном случае КП, но также можно и ядра или память) в сочетании с множителями.
как совет: прежде чем что-то разгонять - выясняем до скольки гониться шина на твоей МП (например, на сайбере - это 300+)

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Вот покажите мне где здесь на графиках видно тротлинг и сброс частоты ядрами процессора?
[img]https://i.ibb.co/zsFwBfM/OCCT2.jpg
https://i.ibb.co/PcRfrSH/OCCT.jpg[/img]


Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Bigsun
чип терморезисторы 10kOhm размером 0603, оба два стоят на лицевой стороне платы.
Красный и жёлтый на картинке.
#77

Можно, конечно, дуть вентилятором прямо на VCORE-2 но только станут ли от этого холоднее ВСЕ мосфеты - большой вопрос.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
Красный и жёлтый на картинке.

Что и требовалось доказать, как говорится -) Ты же знаешь какой формы транзисторы и почему они так сильно прижаты к плате? Транзисторы отдают текстолиту практически столько же тепла, сколько и радиатору.
Поэтому то, что покажет красный терморезистор, фактически и есть усредненная температура радиатора. Изготовитель не зря именно там его расположил.
Теперь скажи, где эта температура у тебя на скиншотах (обведи) -) Дальше будет интереснее -)
iskandar писал(а):
Вот покажите мне где здесь на графиках видно тротлинг и сброс частоты ядрами процессора?

1-ый тест фуфло, потому что без AVX.
2-ой с LinPack 2019, он с AVX, но какая там версия LinPack - непонятно. Тут AEC равна частоте ядер. Только вот сколько при этом Flops? Наш главный показатель - не частота...
Как ты достиг CPU_NB 2600 МГц при 1,2 В? Это как-то нереально... Кондиционер в комнате на полную включил? -))) И снял обе крышки -)))

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun писал(а):
Что и требовалось доказать, как говорится -) Ты же знаешь какой формы транзисторы и почему они так сильно прижаты к плате? Транзисторы отдают текстолиту практически столько же тепла, сколько и радиатору.
Поэтому то, что покажет красный терморезистор, фактически и есть усредненная температура радиатора. Изготовитель не зря именно там его расположил.
Теперь скажи, где эта температура у тебя на скиншотах (обведи) -) Дальше будет интереснее -)


Всё так до тех пор, пока ты не начинаешь дуть воздухом прямо на датчики. При этом датчики можно охладить гораздо сильнее, чем транзисторы и они начинают показывать погоду на Марсе.
Красный - VCORE-2, он с края платы стоит и при прямом обдуве его показания под большим вопросом.
Жёлтый - VCORE-1

У транзисторов такого типа теплотвод через ноги и на радиатор примерно 50:50.
Но у меня похоже и правда проблемы с термопрокладкой между радиатором и мосфетами. Буду разбираться.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Bigsun писал(а):
Как ты достиг CPU_NB 2600 МГц при 1,2 В? Это как-то нереально... Кондиционер в комнате на полную включил? -))) И снял обе крышки -)))

Вообще без проблем, это мне никаких усилий не стоило. Я же выложил все настройки биоса и показания датчиков. Видно же температуру материнки.
В ЭТОЙ комнате (где компьютер стоит) нет кондиционера вообще.
Могу попробовать ещё поднять ради любопытства.
Большую часть напряжений мать сама в автомате выставили, это тоже видно на моих скринах.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Я не хочу насиловать систему питания пока есть проблемы с её охлаждением.
Раньше этот вопрос не стол потому, что самым слабым звеном было охлаждения процессора и до перегрева VRM дело вообще не доходило.
В принципе, температуры 70-80°С для мосфетов не являются чем-то запредельным. Если производитель поставил транзисторы с достаточным запасом по току и с малым сопротивлением открытого канала.
Меня другой вопрос несколько волнует. В многофазных системах питания при перегреве отдельных фаз начнётся цирк с конями. Увеличится ток по остальным фазам и увеличатся низкочастотные (относительно) пульсации на выходе. А вот это может стать причиной нестабильности работы процессора. Так что надо бороться с охлаждением VRM.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Bigsun писал(а):
Как ты достиг CPU_NB 2600 МГц при 1,2 В?

Конечно не реально,потому что он тестит все вёрдом

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
Красный - VCORE-2, он с края платы стоит и при прямом обдуве его показания под большим вопросом.

Правильно он показывает. Я тебе в теории посчитал 56 градусов, а он показывает 59-62. Я не намного ошибся -) Что и требовалось доказать -)
Я думаю там два датчика как раз для корреляции результата.
iskandar писал(а):
через ноги и на радиатор примерно 50:50

И что? Просто радиаторы подобраны с учетом этого, естественно. 30-50% теплоотвода в общем, как я и сказал.
iskandar писал(а):
похоже и правда проблемы с термопрокладкой между радиатором и мосфетами

На-ко-нец-то! Что и требовалось доказать -) Я именно к этому тебя вел. Чтобы ты сам убедился.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
iskandar писал(а):
В принципе, температуры 70-80°С для мосфетов не являются чем-то запредельным

в пределах нормы: https://ibb.co/LPJ7tPn , у Profa на гиге за 100+ бывало ходили...

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
michernov ,
По идее, VCORE-2 = 64 градуса должно быть и на радиаторе. Если, конечно, там все в порядке с термоинтерфейсом. При такой нагрузке, думаю, так и будет на этой МП.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 2934 из 3086<  1 ... 2931  2932  2933  2934  2935  2936  2937 ... 3086  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3, CHiCHo, fenixgold и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan