Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
devl547 писал(а):
КПД питальника VRM
Прямоходовой многофазный преобразователь DC/DC из +12V в +1,5V или около того. Как я понимаю, функцию обратного диода перед дросселями тоже выполняют MOSFET-ы. Эффективность такого преобразователя порядка 90%, я думаю. Так что при потреблении процессором 200W на VRM рассеивается что-то порядка 22W примерно. Плюс NB, память и т.п.
В LinX и OCCT от розетки системный блок потребляет до 310W, так что процессору из них 200W в эти моменты точно достаётся. Мне вот что интересно. TDP 125W заявлено для какого режима? CPU 4000 MHz при питании 1,3V ?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
michernov писал(а):
показать можешь, где я говорил о разгоне ядер, а затем уже КП?
michernov писал(а):
если сначала разгонять в связке КП и память, и только затем уже ядра, то не будет такой чехарды с напругами, которую ты тут описал
Че то да, я невнимательный -)
michernov писал(а):
а что, на моих скринах она в стоке?
Если я ставлю память 2400 МГц, то КП 1,3 В уже мало. Хотя на 2133 МГц, КП еще тянет. Вывод: разгон памяти ВЛИЯЕТ на напряжение КП. Если я правильно понял наш спор -) Когда МП слабая, внутренние проблемы кремния (ну скажем так) просто виднее, но это не значит что их нет в принципе. Про суслика кстати вспомнилось -)
iskandar писал(а):
Какие у тебя Core #* VID и NB VID ?
Я же писал, при ЦП 4200 МГц - 1,3 В. при КП 2600 - 1,3 В.
Это мои Hardware P-states (видимое для ОС состояние микросхемы с точки зрения баланса скорости и потребления энергии в энергосостоянии C0) Частота, МГц / CPU VID, В 1400 0,875 2100 1,000 2800 1,125 3400 1,225 4000 1,287 4100 1,300 (работает и на 1,287 В) 4200 1,325 (работает и на 1,300 В) дальше нету -) ни кого -) для FX 8350 конечно -)
iskandar писал(а):
Я за время этих экспериментов уже несколько раз системные файлы восстанавливал
Это как? По отдельности, или восстановление системы средствами Windows? Я для этого использую старый добрый Acronus True Image. Благо у меня и дисков для образа хватает -)
iskandar писал(а):
Эффективность такого преобразователя порядка 90%, я думаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
iskandar писал(а):
TDP 125W заявлено для какого режима?
Сток. Оно софтово через APM давит проц в нужный теплопакет. С другой стороны я куда больше доверяю обзорщикам, которые замеряли потребление напрямую с EPS коннектора и такого жора не намеряли у связки проц+VRM
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
devl547 писал(а):
Сток. Оно софтово через APM давит проц в нужный теплопакет. С другой стороны я куда больше доверяю обзорщикам, которые замеряли потребление напрямую с EPS коннектора и такого жора не намеряли у связки проц+VRM
Конечно же, я верю совершенно незнакомым мне обзорщикам больше, чем собственным глазам APM я отключил. Я только сегодня узнал, что сток, оказывается, бывает разный. У кого-то это 1,2V, а у кого-то 1,4V. Причём потребляемая мощность нелинейно зависит от напряжения питания. Но TDP у всех в стоке 125W. Чудо, однозначно!
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2010 Откуда: ....— не Бейрут Фото: 45
Bigsun писал(а):
Это мои Hardware P-states
a NB VID можешь у себя в аиде посмотреть: https://ibb.co/SNXLyZW ; за суслика - пройдя весь диапазон разгона ядер множкой от стока 3300мгц до 4700мгц понадобилось напругу на КП и память поднимать дважды по шагу с ростом частоты ядер, и только. те, как сказал и показал ранее, в пределе разницы по ядрам 400-500мгц КП и память остаются на тех же напругах (если не менять их частоты -при этом без разницы в каком они разгоне)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Bigsun писал(а):
Я же писал, при ЦП 4200 МГц - 1,3 В. при КП 2600 - 1,3 В.
Речь о паспортных стоковых значениях для данного конкретного процессора (Voltage Identification Digital) , они прописаны в самом процессоре. В AIDA это можно посмотреть в графе "разгон"
#77
Как я понял, бывают AMD FX-8350 с Core VID (CPU VID) в пределах от 1,2 до 1,4V. Что-то мне подсказывает, что чем меньше эта цифра, тем лучше разгонять, хотя бы из-за нагрева. Потому, что разница по напряжению ядер 0,2V - огромная разница.
Bigsun писал(а):
Это как? По отдельности, или восстановление системы средствами Windows? Я для этого использую старый добрый Acronus True Image. Благо у меня и дисков для образа хватает -)
Проверка и восстановление целостности системных файлов. Я, разумеется, периодически сохраняю образ системного диска (Paragon-ом), но это совсем уж тяжёлая артиллерия.
Bigsun писал(а):
Сильно зависит от температуры
При разумных температурах - не сильно. У мосфетов огромный запас по току. Так что потери прямые омические на сопротивлении канала, причём в обоих - как в прямоходовом ключе, так и в дополнительном, который роль обратного диода выполняет. Плюс омические в дросселе. Плюс динамические в мосфетах и на перемагничивание дросселей. Тут вопрос в основном в том, как сильно производитель на качестве комплектующих сэкономил. Когда я радиатор с VRM снимал, то насчитал 20 мосфетов на лицевой стороне, а они все денег стоят.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
devl547 Разумеется, можно насильно загнать процессор в нужный теплопакет. Особенно в стоке. Но изначально мы имеем процессоры с разными CPU VID, с разными утечками и т.п. Есть верхние лимиты по температуре ядер, по напряжению питания ядер и контроллера памяти. В результате имеем очень нехилый разброс по возможностям разгона. Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс. 0,2V это пц как много. Накинуть при разгоне 0,25V на дефолтные 1,2V это одно, а на 1,4V - совсем другое. И я так понимаю, что и по другим параметрам тоже бывает разброс. По утечкам и т.п. Век живи - век учись.
michernov Если не секрет, как тайминги памяти подбираешь? Очень необычные сочетания цифр. И ведь работает....
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2010 Откуда: ....— не Бейрут Фото: 45
iskandar писал(а):
Если не секрет, как тайминги памяти подбираешь?
куратор ветки по сайберу когда-то показал, что у него микроны DR на частоте 2133 ходят на таймингах 8 8 10 ? ?, но любят, при этом, высокие вольтажи (вплоть до около 1.8в). попробовал на своих - получилось: https://ibb.co/Njq2hcb , за вторичные - одно время поигрался (профит несущественный) и оставил в авто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
michernov писал(а):
куратор ветки по сайберу когда-то показал, что у него микроны DR на частоте 2133 ходят на таймингах 8 8 10 ? ?, но любят, при этом, высокие вольтажи (вплоть до около 1.8в). попробовал на своих - получилось: https://ibb.co/Njq2hcb , за вторичные - одно время поигрался (профит несущественный) и оставил в авто.
Какое максимально разумное напряжение питания для DDR3 на микроновских чипах? Из вторичных таймингов я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Красноярск
iskandar писал(а):
Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс. 0,2V это пц как много. Накинуть при разгоне 0,25V на дефолтные 1,2V это одно, а на 1,4V - совсем другое
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
они прописаны в самом процессоре
Я тебе hardware p-states и VID для них указал. Это оно и есть. Сток 4000 МГц и 1,2875 В. У меня низкоVIDовый ЦП. Бывает еще ниже, 1,262 В по-моему. Но выше 1,3 В нет ни у кого.
iskandar писал(а):
В AIDA это можно посмотреть в графе "разгон"
Нет, это не то что ты думаешь. Там показываются ТЕКУЩИЕ VID, не hardware другим словом.
iskandar писал(а):
У мосфетов огромный запас по току
Ты со своими то не сравнивай. У тебя МП - ТОП. А обычно как раз зависит -)
iskandar писал(а):
Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс.
С Ryzen тебя ждет новый сюрприз. Там даже ядра не одинаково хорошие -) Так что с FX намного проще в плане разгона.
iskandar писал(а):
я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).
WCL<=CL, и это не означает, что другие значения работать не будут. Обычно, либо равно [CL], либо [CL - 1]. Вот мой спор с Anta777 (и см выше в той же ветке). Он конечно очень грамотный камрад и знает куда больше моего, но тут он не прав оказался. Более того, у меня даже в стоке tWCL < CL. И работает так - быстрее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Bigsun писал(а):
Сток 4000 МГц и 1,2875 В. У меня низкоVIDовый ЦП. Бывает еще ниже, 1,262 В по-моему. Но выше 1,3 В нет ни у кого.
У меня 1,3875 V
#77 #77
Bigsun писал(а):
С Ryzen тебя ждет новый сюрприз. Там даже ядра не одинаково хорошие -)
Хуже всяко не будет Я же не собираюсь что попало покупать. Я всё перепроверил. С питанием разобрался, с охлаждением - тоже. Даже видеокарту перемазал, что оказалось крайне полезно. Во всех тестах всё стабильно и температуры нормальные. По сравнению с тем, что было пару месяцев назад, разница налицо и по шуму и по нагреву. Я не ждал никаких чудес от своей весьма немолодой системы. Процессор на 4400 MHz заработал без проблем - уже хорошо. Так что год я ещё на ней просижу без проблем.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Bigsun писал(а):
[quote="iskandar"я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).[/quote WCL<=CL, и это не означает, что другие значения работать не будут. Обычно, либо равно [CL], либо [CL - 1]. Вот мой спор с Anta777 (и см выше в той же ветке). Он конечно очень грамотный камрад и знает куда больше моего, но тут он не прав оказался. Более того, у меня даже в стоке tWCL < CL. И работает так - быстрее.
Ты не уменьшил RDWR, увеличив CWL, а еще пишешь про свою правоту. Не смеши мои тапочки. Производительность растет от снижения RDWR, а не просто от бездумного повышения CWL. Многие тайминги связаны друг с другом, к твоему удивлению. Измеряй изменения в линксе, но только уменьшив RDWR.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
Ты не уменьшил RDWR, увеличив CWL, а еще пишешь про свою правоту.
anta777 писал(а):
Измеряй изменения в линксе, но только уменьшив RDWR.
Т.е. если я тебя правильно понял, надо RRD и WR уменьшить, а WCL увеличить (поставить 10). У меня RRD ниже 5T на частоте 2133 МГц не работает, но я искусственно создам требуемую ситуацию, когда RRD и WR увеличены, а WCL = 9T. Тут я вижу некоторое лукавство, т.к. RRD и WR оказывают ощутимое влияние на ПСП. Т.е. мы не будем измерять при прочих равных, а дадим так сказать фору для WCL=10. ОК. Дадим -) А для WCL=9, наоборот, увеличим тайминги RRD и WR. ОК. Я даже усугублю (сделаю условия еще более неравными), и увеличу связанные тайминги RTW и RTP. Ну, у нас же все связано, сам сказал -)
Условимся: RRD=5T WR=14T WCL=9T - так система работает наилучшим образом сейчас. RRD=5T WR=14T WCL=10T - это рекомендации Anta777 RRD=6T WR=16T WCL=9T - это искусственно созданное неравенство, при котором якобы рекомендации Anta777 - будут быстрее. Т.е. по сути, мы пытаемся 2-мя (4-мя даже, я усугубил) таймингами задавить профит от одного таймигна WCL9T.
ОК. Поехали -) Давай протестируем в LinX (частота 3500 МГц выбрана для минимизации троттлинга, на это не смотрим, все тесты в равных условиях):
Показания равны на уровне погрешности... нет профита от "рекомендации Anta777"... Кому нужно убедиться - см. вложение (ибо есть ограничение на 5 файлов).
Ох, ну надо же, и тут "рекомендация Anta777" - не сработала...
AIDA64 CPU PhotoWorxx WCL9T vs WCL10T
Вложение:
AIDA64 CPU PhotoWorxx WCL9T vs WCL10T.png [ 14.27 КБ | Просмотров: 323 ]
И тут не сработало.... Напоминаю, у меня даже в стоке WCL<CL, в связи с чем я сильно подозреваю, что я все-таки прав.
anta777 писал(а):
бездумного повышения CWL
Не повышения, а понижения.
anta777 писал(а):
Многие тайминги связаны друг с другом, к твоему удивлению.
Я в курсе.
anta777 писал(а):
Измеряй изменения в линксе
А разве LinX у нас активно с памятью работает? Как работает LinX, я немного в курсе.
anta777 писал(а):
Последняя библиотека, которая правильно работает на АМД - это 2019.01, все остальные , а кроме еще 4-х версий 2019 года уже есть даже две версии 2020 года, на амд работают неправильно.
anta777 , я тебя очень уважаю, правда. Мне до твоих знаний - как до луны. Но тут ты, очевидно, не прав. Ну и Акелла тоже промахивается, бывает -) Наверное тапочки пора менять -) А то они много смеются -) Шучу, прошу без обид -)И если я вдруг не прав, я прелюдно покаюсь и извинюсь -)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения