Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 2955 из 3086<  1 ... 2952  2953  2954  2955  2956  2957  2958 ... 3086  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD FX второго поколения "Vishera" (микроархитектура Piledriver)!
Саннивейл, Калифорния -10/23/2012 Компания AMD (NYSE: AMD) анонсировала новое поколение процессоров серии FX
FAQ на первой странице темы Перед заданием какого-либо вопроса читать обязательно!
Мысли I.N. про "многопоточность новейших игр"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&p=13479188#p13479188
Полезные ссылки:
>> Статистика разгона FX: На что можно рассчитывать в случае разгона какой-то модели FX на конкретной плате и с конкретным охлаждением.
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
>> Выбор и обсуждение материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+
>> Выбор оперативной памяти DDR III для AMD.
>> Температура процессоров AMD
>> Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и Правила форума "Процессоры" читать и соблюдать обязательно!


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2019 17:35, всего редактировалось 22 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
devl547 писал(а):
КПД питальника VRM

Прямоходовой многофазный преобразователь DC/DC из +12V в +1,5V или около того. Как я понимаю, функцию обратного диода перед дросселями тоже выполняют MOSFET-ы. Эффективность такого преобразователя порядка 90%, я думаю. Так что при потреблении процессором 200W на VRM рассеивается что-то порядка 22W примерно. Плюс NB, память и т.п.

В LinX и OCCT от розетки системный блок потребляет до 310W, так что процессору из них 200W в эти моменты точно достаётся.
Мне вот что интересно. TDP 125W заявлено для какого режима? CPU 4000 MHz при питании 1,3V ?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
michernov писал(а):
показать можешь, где я говорил о разгоне ядер, а затем уже КП?

michernov писал(а):
если сначала разгонять в связке КП и память, и только затем уже ядра, то не будет такой чехарды с напругами, которую ты тут описал

Че то да, я невнимательный -)
michernov писал(а):
а что, на моих скринах она в стоке?

Если я ставлю память 2400 МГц, то КП 1,3 В уже мало. Хотя на 2133 МГц, КП еще тянет. Вывод: разгон памяти ВЛИЯЕТ на напряжение КП. Если я правильно понял наш спор -) Когда МП слабая, внутренние проблемы кремния (ну скажем так) просто виднее, но это не значит что их нет в принципе. Про суслика кстати вспомнилось -)
iskandar писал(а):
Какие у тебя Core #* VID и NB VID ?

Я же писал,
при ЦП 4200 МГц - 1,3 В.
при КП 2600 - 1,3 В.

Это мои Hardware P-states (видимое для ОС состояние микросхемы с точки зрения баланса скорости и потребления энергии в энергосостоянии C0)
Частота, МГц / CPU VID, В
1400 0,875
2100 1,000
2800 1,125
3400 1,225
4000 1,287
4100 1,300 (работает и на 1,287 В)
4200 1,325 (работает и на 1,300 В)
дальше нету -) ни кого -) для FX 8350 конечно -)
iskandar писал(а):
Я за время этих экспериментов уже несколько раз системные файлы восстанавливал

Это как? По отдельности, или восстановление системы средствами Windows? Я для этого использую старый добрый Acronus True Image. Благо у меня и дисков для образа хватает -)
iskandar писал(а):
Эффективность такого преобразователя порядка 90%, я думаю.

Сильно зависит от температуры

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
iskandar писал(а):
TDP 125W заявлено для какого режима?


Сток. Оно софтово через APM давит проц в нужный теплопакет.
С другой стороны я куда больше доверяю обзорщикам, которые замеряли потребление напрямую с EPS коннектора и такого жора не намеряли у связки проц+VRM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
devl547 писал(а):
Сток. Оно софтово через APM давит проц в нужный теплопакет.
С другой стороны я куда больше доверяю обзорщикам, которые замеряли потребление напрямую с EPS коннектора и такого жора не намеряли у связки проц+VRM

Конечно же, я верю совершенно незнакомым мне обзорщикам больше, чем собственным глазам :-)
APM я отключил.
Я только сегодня узнал, что сток, оказывается, бывает разный. У кого-то это 1,2V, а у кого-то 1,4V.
Причём потребляемая мощность нелинейно зависит от напряжения питания. Но TDP у всех в стоке 125W. Чудо, однозначно! :-)

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Bigsun писал(а):
Это мои Hardware P-states

a NB VID можешь у себя в аиде посмотреть: https://ibb.co/SNXLyZW ;
за суслика - пройдя весь диапазон разгона ядер множкой от стока 3300мгц до 4700мгц понадобилось напругу на КП и память поднимать дважды по шагу с ростом частоты ядер, и только. те, как сказал и показал ранее, в пределе разницы по ядрам 400-500мгц КП и память остаются на тех же напругах (если не менять их частоты -при этом без разницы в каком они разгоне)

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
michernov писал(а):
a NB VID можешь у себя в аиде посмотреть

Северный мост VID 1.3000 V, и в HWiNFO64, тоже самое.
michernov писал(а):
за суслика

У тебя не 8350, начнем с этого. И не AsRock -)))

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun писал(а):
Я же писал,
при ЦП 4200 МГц - 1,3 В.
при КП 2600 - 1,3 В.

Речь о паспортных стоковых значениях для данного конкретного процессора (Voltage Identification Digital) , они прописаны в самом процессоре.
В AIDA это можно посмотреть в графе "разгон"
#77


Как я понял, бывают AMD FX-8350 с Core VID (CPU VID) в пределах от 1,2 до 1,4V.
Что-то мне подсказывает, что чем меньше эта цифра, тем лучше разгонять, хотя бы из-за нагрева. Потому, что разница по напряжению ядер 0,2V - огромная разница.

Bigsun писал(а):
Это как? По отдельности, или восстановление системы средствами Windows? Я для этого использую старый добрый Acronus True Image. Благо у меня и дисков для образа хватает -)

Проверка и восстановление целостности системных файлов.
Я, разумеется, периодически сохраняю образ системного диска (Paragon-ом), но это совсем уж тяжёлая артиллерия.


Bigsun писал(а):
Сильно зависит от температуры

При разумных температурах - не сильно. У мосфетов огромный запас по току. Так что потери прямые омические на сопротивлении канала, причём в обоих - как в прямоходовом ключе, так и в дополнительном, который роль обратного диода выполняет. Плюс омические в дросселе. Плюс динамические в мосфетах и на перемагничивание дросселей.
Тут вопрос в основном в том, как сильно производитель на качестве комплектующих сэкономил. Когда я радиатор с VRM снимал, то насчитал 20 мосфетов на лицевой стороне, а они все денег стоят.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
iskandar писал(а):
Причём потребляемая мощность нелинейно зависит от напряжения питания.


При прочих равных. А разницу в токах утечки забыл?

iskandar писал(а):
Но TDP у всех в стоке 125W


Потому что:
1. Камни с разным vid имеют разные токи утечки изначально
2. Они давятся APM в нужный теплопакет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Bigsun писал(а):
У тебя не 8350, начнем с этого. И не AsRock

ошибаешься, есть 8350: 4320 - https://ibb.co/JqYLS1w и 4520 - https://ibb.co/fF8WRqW .
AsRock нет, но на всех шести платах аналогично.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
devl547
Разумеется, можно насильно загнать процессор в нужный теплопакет. Особенно в стоке.
Но изначально мы имеем процессоры с разными CPU VID, с разными утечками и т.п.
Есть верхние лимиты по температуре ядер, по напряжению питания ядер и контроллера памяти.
В результате имеем очень нехилый разброс по возможностям разгона.
Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс. 0,2V это пц как много.
Накинуть при разгоне 0,25V на дефолтные 1,2V это одно, а на 1,4V - совсем другое.
И я так понимаю, что и по другим параметрам тоже бывает разброс. По утечкам и т.п.
Век живи - век учись.

michernov
Если не секрет, как тайминги памяти подбираешь? Очень необычные сочетания цифр. И ведь работает....

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
iskandar писал(а):
Если не секрет, как тайминги памяти подбираешь?

куратор ветки по сайберу когда-то показал, что у него микроны DR на частоте 2133 ходят на таймингах 8 8 10 ? ?, но любят, при этом, высокие вольтажи (вплоть до около 1.8в). попробовал на своих - получилось: https://ibb.co/Njq2hcb , за вторичные - одно время поигрался (профит несущественный) и оставил в авто.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
michernov писал(а):
куратор ветки по сайберу когда-то показал, что у него микроны DR на частоте 2133 ходят на таймингах 8 8 10 ? ?, но любят, при этом, высокие вольтажи (вплоть до около 1.8в). попробовал на своих - получилось: https://ibb.co/Njq2hcb , за вторичные - одно время поигрался (профит несущественный) и оставил в авто.

Какое максимально разумное напряжение питания для DDR3 на микроновских чипах?
Из вторичных таймингов я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
iskandar писал(а):
Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс. 0,2V это пц как много.
Накинуть при разгоне 0,25V на дефолтные 1,2V это одно, а на 1,4V - совсем другое

А где ты видел cpu_vid 1.2в на 8350?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
iskandar писал(а):
Какое максимально разумное напряжение питания для DDR3 на микроновских чипах?

на 2133 (2144) по биосу было достаточно 1.735в
iskandar писал(а):
Из вторичных таймингов я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL)

попробуй, как FAQ рекомендует: https://ibb.co/Sfg17Dj

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
michernov писал(а):
попробуй, как FAQ рекомендует: https://ibb.co/Sfg17Dj

Спасибо. Я именно так обычно и делал. Не было уверенности, что это правильно.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
iskandar писал(а):
они прописаны в самом процессоре

Я тебе hardware p-states и VID для них указал. Это оно и есть.
Сток 4000 МГц и 1,2875 В. У меня низкоVIDовый ЦП. Бывает еще ниже, 1,262 В по-моему. Но выше 1,3 В нет ни у кого.
iskandar писал(а):
В AIDA это можно посмотреть в графе "разгон"

Нет, это не то что ты думаешь. Там показываются ТЕКУЩИЕ VID, не hardware другим словом.
iskandar писал(а):
У мосфетов огромный запас по току

Ты со своими то не сравнивай. У тебя МП - ТОП. А обычно как раз зависит -)
iskandar писал(а):
Я раньше даже не задумывался, что может быть такой огроменный разброс.

С Ryzen тебя ждет новый сюрприз. Там даже ядра не одинаково хорошие -) Так что с FX намного проще в плане разгона.
iskandar писал(а):
я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).

WCL<=CL, и это не означает, что другие значения работать не будут.
Обычно, либо равно [CL], либо [CL - 1]. Вот мой спор с Anta777см выше в той же ветке). Он конечно очень грамотный камрад и знает куда больше моего, но тут он не прав оказался.
Более того, у меня даже в стоке tWCL < CL. И работает так - быстрее.
michernov писал(а):
попробуй, как FAQ рекомендует

FAQ лишь отчасти правильно рекомендует. См. выше.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Bigsun писал(а):
Сток 4000 МГц и 1,2875 В. У меня низкоVIDовый ЦП. Бывает еще ниже, 1,262 В по-моему. Но выше 1,3 В нет ни у кого.

У меня 1,3875 V
#77
#77

Bigsun писал(а):
С Ryzen тебя ждет новый сюрприз. Там даже ядра не одинаково хорошие -)

Хуже всяко не будет :-) Я же не собираюсь что попало покупать.
Я всё перепроверил. С питанием разобрался, с охлаждением - тоже. Даже видеокарту перемазал, что оказалось крайне полезно. Во всех тестах всё стабильно и температуры нормальные. По сравнению с тем, что было пару месяцев назад, разница налицо и по шуму и по нагреву. Я не ждал никаких чудес от своей весьма немолодой системы. Процессор на 4400 MHz заработал без проблем - уже хорошо. Так что год я ещё на ней просижу без проблем.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Bigsun писал(а):
С Ryzen тебя ждет новый сюрприз. Там даже ядра не одинаково хорошие -)Так что с FX намного проще в плане разгона.

во всех многоядерных процах ядра не одинаково хорошие)у тебя же райзена нету)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Bigsun писал(а):
[quote="iskandar"я не понимаю, как выбирать Write CAS Latency (tWCL).[/quote
WCL<=CL, и это не означает, что другие значения работать не будут.
Обычно, либо равно [CL], либо [CL - 1]. Вот мой спор с Anta777см выше в той же ветке). Он конечно очень грамотный камрад и знает куда больше моего, но тут он не прав оказался.
Более того, у меня даже в стоке tWCL < CL. И работает так - быстрее.

Ты не уменьшил RDWR, увеличив CWL, а еще пишешь про свою правоту.
Не смеши мои тапочки.
Производительность растет от снижения RDWR, а не просто от бездумного повышения CWL.
Многие тайминги связаны друг с другом, к твоему удивлению.
Измеряй изменения в линксе, но только уменьшив RDWR.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
Ты не уменьшил RDWR, увеличив CWL, а еще пишешь про свою правоту.

anta777 писал(а):
Измеряй изменения в линксе, но только уменьшив RDWR.

Т.е. если я тебя правильно понял, надо RRD и WR уменьшить, а WCL увеличить (поставить 10).
У меня RRD ниже 5T на частоте 2133 МГц не работает, но я искусственно создам требуемую ситуацию, когда RRD и WR увеличены, а WCL = 9T.
Тут я вижу некоторое лукавство, т.к. RRD и WR оказывают ощутимое влияние на ПСП.
Т.е. мы не будем измерять при прочих равных, а дадим так сказать фору для WCL=10. ОК. Дадим -) А для WCL=9, наоборот, увеличим тайминги RRD и WR. ОК. Я даже усугублю (сделаю условия еще более неравными), и увеличу связанные тайминги RTW и RTP. Ну, у нас же все связано, сам сказал -)

Условимся:
RRD=5T WR=14T WCL=9T - так система работает наилучшим образом сейчас.
RRD=5T WR=14T WCL=10T - это рекомендации Anta777
RRD=6T WR=16T WCL=9T - это искусственно созданное неравенство, при котором якобы рекомендации Anta777 - будут быстрее. Т.е. по сути, мы пытаемся 2-мя (4-мя даже, я усугубил) таймингами задавить профит от одного таймигна WCL9T.

ОК. Поехали -) Давай протестируем в LinX (частота 3500 МГц выбрана для минимизации троттлинга, на это не смотрим, все тесты в равных условиях):
LinX 0.6.5 AVX WCL9T vs WCL10T - общий график
Вложение:
LinX 0.6.5 AVX WCL9T vs WCL10T.png
LinX 0.6.5 AVX WCL9T vs WCL10T.png [ 15.67 КБ | Просмотров: 323 ]

Показания равны на уровне погрешности... нет профита от "рекомендации Anta777"...
Кому нужно убедиться - см. вложение (ибо есть ограничение на 5 файлов).
Вложение:
WCL9T vs WCL10T.zip [2.81 МБ]
Скачиваний: 56

Теперь посмотрим, что у нас в WinRAR:
WinRAR WCL9T vs WCL10T
Вложение:
WinRAR WCL9T vs WCL10T.png
WinRAR WCL9T vs WCL10T.png [ 19.88 КБ | Просмотров: 323 ]

Ох, ну надо же, и тут "рекомендация Anta777" - не сработала...
AIDA64 CPU PhotoWorxx WCL9T vs WCL10T
Вложение:
AIDA64 CPU PhotoWorxx WCL9T vs WCL10T.png
AIDA64 CPU PhotoWorxx WCL9T vs WCL10T.png [ 14.27 КБ | Просмотров: 323 ]

И тут не сработало....
Напоминаю, у меня даже в стоке WCL<CL, в связи с чем я сильно подозреваю, что я все-таки прав.
anta777 писал(а):
бездумного повышения CWL

Не повышения, а понижения.
anta777 писал(а):
Многие тайминги связаны друг с другом, к твоему удивлению.

Я в курсе.
anta777 писал(а):
Измеряй изменения в линксе

А разве LinX у нас активно с памятью работает? Как работает LinX, я немного в курсе.
anta777 писал(а):
Последняя библиотека, которая правильно работает на АМД - это 2019.01, все остальные , а кроме еще 4-х версий 2019 года уже есть даже две версии 2020 года, на амд работают неправильно.

Напомню, здесь тоже не сработала рекомендация -)

anta777 , я тебя очень уважаю, правда. Мне до твоих знаний - как до луны. Но тут ты, очевидно, не прав. Ну и Акелла тоже промахивается, бывает -) Наверное тапочки пора менять -) А то они много смеются -) Шучу, прошу без обид -) И если я вдруг не прав, я прелюдно покаюсь и извинюсь -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 2955 из 3086<  1 ... 2952  2953  2954  2955  2956  2957  2958 ... 3086  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88, Victor91rus и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan