Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 301 из 2223<  1 ... 298  299  300  301  302  303  304 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3608274 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1usmus писал(а):
Prof
13*8 = 221 где ж это нормально? может стоит обновить программу наконец-то? посты ж терли не по причине личной неприязни,а предоставление заведомо ложной информации


я людей в заблуждение не ввожу а говорю как есть , от того что программа обновлена ни чего не изменилось
там даже 165 ампер на 1.337 вольта и это на 6 ядер

LinX v1.0.0K (AMD Edition)
#77


даже снизив в биос напряжение с 1.356 вольта до 1.343(на старом биос ниже проц не работал на 3.9 память 3466) ,прожорливость не снизилась

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.08.2017 0:13, всего редактировалось 6 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
peppery писал(а):
Обозначенный в ветке тезис "Хьюникс определенно небезнадежен" подтверждается даже скромным опытом обывателя.
Маман (ASUS Prime b350-plus) оказалась не самым слабым звеном и вероятно не так уж и уныла.
Все больше оснований для оптимистичных ожиданий новых версий AGESA с подарками для горе-чипов от Хьюникс.
Мало ли мой опыт кому и пригодится.

Имею такую же плату, память CMK16GX4M2A2666C16 - гонится до 2933 спокойно. А вот 3066 уже не стартует, 3200 тоже. Все делал по мануалу из шапки, версия AGESA и BIOS последняя.
Неужели такую неудачную память купил, или просто разгонять не умею? Попробую тайминги покрутить, есть хоть примерный ориентир?
На 2933 она держит тайминги 16-16-16-16-34. На 3066 или 3200 тайминги увеличивать надо? С "proC" игрался, значений 4-5 перебрал, не помогло :(

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
1usmus писал(а):
егодня шороху навели с кирпичом, но результат одна планка осталась нерабочей, о чем и писал короткую сноску о ведущем терминаторе и дефолтном...чем дальше углубляешься тем больше понимаешь что все слишком индивидуально :)


где одна там и вторая :) все восстановил, но пожалуй от греха подальше пресеты стилта не буду трогать - ручками и авто буду свой сингл ковырять)

rtt получается в какую сторону от стилта двигать для безопасности? самсунг b-die 1 ранк (f4-3200c14-8gfx)

_________________
asus rog crosshair VI hero, ryzen 1700, palit gtx 1080 ti founders, gskill flareX 3200 cl14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
fedx писал(а):
Неужели такую неудачную память купил

скорее мать с кривым биосом

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Насчет потребления в hwinfo-всё проще, asrock ab350 k4 выдает результаты, отличные от других материнских плат. Естественно, завышенные.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
ksar88 писал(а):
где одна там и вторая :) все восстановил


мне с самого начала сценарий с кирпичом показался преждевременным :beer: оставьте все Rtt на Авто. Я поначалу и без них прекрасно обходился. Тайминги правьте.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Olegdjus писал(а):
Насчет потребления в hwinfo-всё проще, asrock ab350 k4 выдает результаты, отличные от других материнских плат. Естественно, завышенные.


там у меня на плате LLC в автомате работает ,то есть нет настроек вот и шурует по амперам
единственное чего добился ,это чуть снизил напряжение до 1.343 ,ниже нельзя линкс не проходит и 12.6 ватт по ядру
мне вот стало интересно прогнал ещё раз но мониторила аида и там тоже потребление не маленькое

так что о 150 вт в разгоне только в играх в стресс тестах заваливает за 200 вт

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.08.2017 0:39, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
diaaablo писал(а):

мне с самого начала сценарий с кирпичом показался преждевременным :beer: оставьте все Rtt на Авто. Я поначалу и без них прекрасно обходился. Тайминги правьте.
понял, спасибо)
Ну когда целый день наблюдаешь ошибку поста и черный экран и не в такое поверишь :-) да и гугл при поиске подобных ситуаций скидывал форумы про неразрешимый вопрос и замену материнки)

Кстати, попутно еще вопрос - mi skew в нынешних биосах (1403) все еще в дизейбл ставить? Его не исправили? и чем, собственно он вообще занимается, если и с выключенным мониторится температура)

_________________
asus rog crosshair VI hero, ryzen 1700, palit gtx 1080 ti founders, gskill flareX 3200 cl14


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
ksar88
Отличная новость! :) поделись как вышло все исправить ?

Начиная с 9920 он по автомату уже дисейбл , выключать не нужно :)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Nagibator
А мемтест наш 5тый что-то видит ? Какие версии ошибок в каких тестах ?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Doctors103 писал(а):
С этого следует вывод) не мучать железо до упора


Золотые слова :-) А то некторым(мне тоже) пора вешать табличку на системник "не влезай-убьет!"
С другой стороны тут и форум оверклокеров :beer:

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
ДВС! Вопросов возникло парочку, у R5 1600X так же имеется смещение по датчику температуры, то есть настоящая Tdie?
Проц в простое без нагрузки скидывает частоту, это нормально? На FX8350 я сберегайки вручную отключал, а судя по инфе с шапки темы , проц. сам отключает их когда переходит в режим разгона, или я где то натупил?
#77

Эти показания HWinfo в пределах нормы?

_________________
Ryzen 5 3600X; Crosshair VI Hero; AURAFLOW X240EVO; HoF4000/G Skill Trident Z@3600 16-16-16-16-34; ROG-STRIX-RX5700XT-O8G-GAMING; SEASONIC M12II-850.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
1usmus писал(а):
5тый что-то видит ? Какие версии ошибок в каких тестах ?

он по ссылки из шапки не доступен..
RunMemTest Pro v2.5 в нём за 60% 29 ошибок
Пост проходит не очень стабильно

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
z()()m
Афр или мфр скажет тайфун бернер. Это только тайминги, без настроек терминатора ядра, можно не переживать за феномен окирпичивания :)
Разница сейф от фаст в 2 ns, фаст разумеется более капризный :)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Nagibator
Пробуем CLDO_VDDP поставить на 910, сохранить выключить как положенно . Soc я б посоветовал 1,025 поставить

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus а понял)интересный глюк уже 2 раза замечал,это спустя мин 40-час полная остановка вентилятора с пинов походу пропадает напряжение)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 03.08.2017 0:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
1usmus это VDDP Standby Voltage? У меня на авто 900 стоит.
SOC Manual 1.100V

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
DerPass писал(а):
ДВС! Вопросов возникло парочку, у R5 1600X так же имеется смещение по датчику температуры, то есть настоящая Tdie?
Проц в простое без нагрузки скидывает частоту, это нормально?


У всех райзен "х" смещение на +20 градусов,да показывает все верно,температура у процессора в простое около 35+- градусов.
Да это нормально,процессор и должен сбрасывать частоту в простое,ну если только мануально не забита частота в биосе.
Хотя и тут есть лазейка в виде P-state,надо разобраться,но все лень как то.

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
1usmus писал(а):
Отличная новость! :) поделись как вышло все исправить ?

ну после включения одной плашки загрузил настройки в биосе по умолчанию, вставил вторую - и все заработало после пары неудачных включений) Возможно проблема была исправлена еще на момент первой переустановки биоса - а во всем остальном был виноват не работающий монитор)

хм, прошел мемтест5 без ошибок на 3466 (15-15-15-15-35, 1.4 драм, 1.1 сок, 53 прок, 868 vdd (кажется на 1403 он "магический" был), llc cpu 3, llc soc 2) - по кэшам результат намного хуже, чем был на пресете стилта. Куда копать? влияет ли что проц не разогнан сейчас на них? тайминги не далеко ушли

сейчас
Вложение:
Комментарий к файлу: сейчас
fail.png
fail.png [ 91.44 КБ | Просмотров: 2574 ]
Вложение:
mem.jpg
mem.jpg [ 76.81 КБ | Просмотров: 2574 ]
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 798.89 КБ | Просмотров: 2574 ]

было
Вложение:
Комментарий к файлу: было
3466(30).png
3466(30).png [ 91.64 КБ | Просмотров: 2574 ]

_________________
asus rog crosshair VI hero, ryzen 1700, palit gtx 1080 ti founders, gskill flareX 3200 cl14


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
ksar88 писал(а):
влияет ли что проц не разогнан сейчас на них?

конечно,чем выше частота тем быстрее кэши работают,они на частоте проца ведь

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 03.08.2017 1:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Remarc писал(а):
конечно чем выше частота тем быстрее кэши работают,они на частоте проца ведь

ясно) значит рано сравнивать начал

_________________
asus rog crosshair VI hero, ryzen 1700, palit gtx 1080 ti founders, gskill flareX 3200 cl14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2010
1usmus писал(а):
Настройки для обладателей памяти на ХЬЮНИКСАХ (сингл ранк)

Hynix AFR, 1DPC SR
"Safe"
#77


- ProcODT 60 Ohms
- DRAM Voltage / DRAM Boot Voltage 1.340V
- VDDCR_SOC 1.025V

"Extreme"
#77


- ProcODT 60 Ohms
- DRAM Voltage / DRAM Boot Voltage 1.405V
- VDDCR_SOC 1.025V

Hynix MFR, 1DPC SR
"Safe"
#77


- ProcODT 60 Ohms
- DRAM Voltage / DRAM Boot Voltage 1.365V
- VDDCR_SOC 1.025V

"Fast"
#77

- ProcODT 60 Ohms
- DRAM Voltage / DRAM Boot Voltage 1.390V
- VDDCR_SOC 1.025V

______________________________________________________________________________
Так же скоро будет новость для обладателей дуалранков, есть некий нюанс способный заставить ее работать свыше 3200

RttNom -disable
RttWR -RZQ/3
RttPark -RZQ/1

Стабильно 3200 на 68.6ohm
Не совсем стабильно 3333 на 60ohm


Решил все-таки закрыть вопрос с 3200, но не стартует ни фаст ни сэйф (случае старта были, но потом ошибки в тестах). Вопрос такой: какие тайминги настройки, дергать в первую очередь?

_________________
5800X3D - C8DH - 2x16Gb G.Skill - 6900 XT Merc


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 301 из 2223<  1 ... 298  299  300  301  302  303  304 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmItRiJ, genri5813, HertZ, ikm, kosach1989 и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan