Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2013 Фото: 5
Bigsun писал(а):
а разогнанный 8300 равен стоковому 2500Х
Посмеялся. Рязань на голову выше фх. Как минимум за счет тех процесса и в разы более сильных ядер. Я понимаю шо вы пытаетесь себе доказать что пк хороший и апгрейд ненужен. Только вот разница огромная в реальной жизни.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
KriptoAlex , если бы ты внимательно читал эту тему, то смех бы пропал. Тут совсем недавно выкладывали тест CineBench R15.
KriptoAlex писал(а):
Рязань на голову выше фх.
Смотря какая "рязань"
KriptoAlex писал(а):
пытаетесь себе доказать что пк хороший и апгрейд ненужен
Вот тут уже я посмеялся. Когда человек увлечен какой-то темой, то не обязательно нужно что-то доказывать (даже себе). Я уже писал, что у меня мобильная платформа MSI Stelth 15M с легким тюнингом. Пока хватает.
Ну а если серьезно
Ну а если серьезно, то все зависит от задач. Если просто офис, интернет, немного и нетребовательно поиграть (даже в Cyberpunk 2077 будет 30 FPS Low, 58 FPS AVG). Порезать ролики, посмотреть фото, в фотошопе поработать, в автокаде почертить в 2D с редким чтением 3D - FX вполне себе аппарат. Как я уже доказал, уровень Ryzen 5 1400 будет обеспечен. А кое-где (архивация, например) даже лучше. Никто же не скажет, что у юзеров со встроенной графикой, процессоры в обычных задачах ощутимо прям быстрее? Браузер не "взлетит" от крутого ЦП (потому что там есть много других факторов). А юзеров с ВК уровня "встройки" сейчас - не менее 30% от всех игроков ("Как заявили представители Blizzard, 22% игроков в Overwatch играют в шутер на встроенной видеокарте" или "Самой популярной видеокартой много месяцев подряд остается NVIDIA GeForce GTX1060" [Ryzen 8700G, 780M])
Или можно по вашему
Или можно по вашему: смотрим на кол-во "попугаев", радуемся крутым "кокосам". Ну, просто потому что они есть -) Современные ЦП нужны сейчас только для современных игр, и то не всех, а только тяжелых. Ну или для задач моделирования, переборки тяжелых баз данных, разработки систем искусственного интеллекта, редактирования видео 4К-8К, научных задач. Для всего остального они бесполезны, пустая трата денег. Может быть, это вы себя убеждаете, что вы не зря потратили бабосы? Так через 3 года ваши ЦП будут "хламом" в глазах таких же как вы "любителей кокосов"... Если что, фраза не моя, с известного канала на youtube, ни кого не хотел бы задеть; любить кокосы - это нормально, но и любить FX - тоже. FX почему-то вспоминают до сих пор. Странно, да?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
Bigsun писал(а):
А вот FX почему-то вспоминают до сих пор.
Запорожец тоже вспоминают до сих пор) Можно даже затюнить, вкинуть туда турбомотор, подвеску и кожаный салон. Но на выходе получится разогнанный в хлам фикус.
Bigsun писал(а):
Никто же не скажет, что у юзеров со встроенной графикой, процессоры в обычных задачах ощутимо прям быстрее?
Ryzen 7840hs. 8 ядер, 16 потоков, встройка уровня 1060, 55 ватт потребления. По ощущениям на отклик системы - резвее, чем 9900к и тем более старый фикус.
Bigsun писал(а):
Браузер не "взлетит" от крутого ЦП
Вот именно, что взлетит. Жабоскриптовая помойка не ускоряется на GPU, хоть ты тресни. Зато с ростом однопоточной производительности ускоряется линейно.
Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:
Bigsun писал(а):
Смотря какая "рязань"
У меня результаты вообще не бьются с его тестами. Ни в блендере, ни в 7-zip. Впрочем, у него тот же сандаль шатает топового фикуса не особо напрягаясь. Кстати, я под этим видосом даже коммент оставлял, что его разгон ни к чёрту)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Bigsun писал(а):
А при чем тут частота, если мы сравниваем архитектуры? Частоту я вообще не беру в расчет, потому что сравнивать разные архитектуры по частоте - неправильно.
производительность ведь сравниваем,частота там участвует
Bigsun писал(а):
Я речь вел "вообще о FX". И сравнивал его с Ryzen 3 1200 и Ryzen 5 1400. Не с Zen+, а Zen1. И не с 1500Х или 2500Х. Вы как то по-читерски "приподняли ставки" на своей стороне. Ну да ладно -) В целом, я все равно считаю мое сравнение справедливым.
только привел в пример 9590 это далеко не все FX,все сообщение перечитай еще раз,zen1 и zen1+ одно и тоже по сути,про это уже говорили,на своей стороне я сделал послабление выбрав 2500x 4/8,а не 1700x c выкл смт 8/8 об этом тоже уже писал
Bigsun писал(а):
разогнанный 8300 равен стоковому 2500Х, то это уже доказывает, что "прорыва" не было. Прорыв - это пропасть, которую никаким разгоном не преодолеть.
прорыв это сильное увеличение производительности в частности +50% на одной частоте,про не преодолеть никаким разгоном и тд слов не было
Bigsun писал(а):
Кстати, 9590 есть нюансик - это все-таки более отборные чипы, чем 8300. И можно надеяться на undervolting.
с этим кто-то спорит? 8300 это отбраковка,просто в моем случае попался удачный проц
Bigsun писал(а):
Т.е. в принципе, возможно провести undervolting + overclocking и получить заявленные 5,2 ГГц на стоковом напряжении 1,44 В, или чуть выше того. ИМХО конечно. Тогда, мы могли бы считать частоту 5,2 ГГц - стоковой. А какое реальное напряжение будет у 8300 на 4,7 ГГц? Явно не "Core VID = 1,112 В", как в заявленном тесте.
не получится тк там нелинейные зависимости,моему для 4700 скорее всего нужно будет 1,42-1,46
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
Запорожец тоже вспоминают до сих пор)
Не с такой частотой как фикус, это точно
devl547 писал(а):
По ощущениям на отклик системы - резвее, чем 9900к и тем более старый фикус.
Ну тогда тут диссонанс. Потому что у меня другие ощущения после перехода на игровой ноутбук с дискретной ВК.
devl547 писал(а):
Вот именно, что взлетит.
Не согласен. Не ощущаю. Java и JavaScript работают быстро даже на слабых процессорах смартфонов. Потому что весь андроид (кроме ядра) основан на Java. А это одна из самых быстрых ОС. А если учесть, что доля этих... ммм... "движков" снизилась в последнее время очень сильно (менее 55% в 2023 и неуклонно падает, потому что Python лучше работает с AI, а PHP на стороне сервера), то и говорить то не о чем!
Remarc писал(а):
производительность ведь сравниваем,частота там участвует
Участвует. Но сравнивать разные архитектуры с учетом частоты - неверный подход. Уже есть RISC-процессоры с частотой 5 ГГц и энергопотреблением 1 Вт. Будем сравнивать?
Remarc писал(а):
одно и тоже по сути, про это уже говорили, на своей стороне я сделал послабление выбрав 2500x 4/8,а не 1700x c выкл смт 8/8 об этом тоже уже писал
Ничего так послабление: 4 полноценных ядра Zen+ против 8 недоядер FX. "Не в нашу пользу". Прирост Zen1->Zen+ только от архитектурных усовершенствований = +3% на каждый поток. А в рамках нашего сравнения - это совсем не мало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
Bigsun писал(а):
Кстати, 9590 есть нюансик - это все-таки более отборные чипы, чем 8300.
А по заявлениям оверклокеров (TheStilt, Chew*), наоборот - это чипы со дна помойки. У которых только один плюс - они могут взять 5ггц и не помереть от такого напряжения.
Bigsun писал(а):
И потребление в разгоне у него - немалые 131 Вт
Тем не менее, разогнанный до 4ггц Ryzen 1600 вполне работает на 4+2 фазной материнке (B350 PC Mate).
Bigsun писал(а):
Что является более существенным для скорости L3 - кол-во линий или задержка?
С увеличением числа путей кэша растёт задержка, но увеличивается хитрейт.
Bigsun писал(а):
Потому что весь андроид (кроме ядра) основан на Java.
Открою секрет: 1. Андроид как ОС в основном в скомпилированном нативном коде. 2. Почти весь жирный и жрущий софт и особенно игры собирается нативно либо использует нативные либы. 3. Java в прошлом использовала JIT, сейчас использует AOT компилятор. 4. Java к Javascript отношение имеет как морская свинка к морю и свиньям.
Bigsun писал(а):
А если учесть, что доля этих... ммм... "движков" снизилась в последнее время очень сильно
Куда она снизилась? Попробуй отключить Javascript в браузере - у тебя поломается процентов 90 сайтов, если не больше.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Bigsun писал(а):
Уже есть RISC-процессоры с частотой 5 ГГц и энергопотреблением 1 Вт.
RISC-V? Так это нейминг для тех, кто считает, что ARM тоже RISC. Более того, RISC - это ISA, а не архитектура. Каждый городит архитектуру как он хочет. Прямо как с x86 или ARM.
Последний раз редактировалось devl547 05.05.2024 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
Java к Javascript отношение имеет как морская свинка к морю и свиньям.
Именно поэтому я их написал отдельно. Не поверишь. У меня и по сайтам был самостоятельный опыт, хотя я даже близко не IT.
devl547 писал(а):
это чипы со дна помойки
Только с той т.з., что там троттлинг уже после 75 градусов начинается, АМД перестраховалась. А в целом - не все однозначно, зависит от кремниевой лотереи.
devl547 писал(а):
Андроид как ОС в основном в скомпилированном нативном коде.
Я в курсе. Только вот ЦП выполняет даже не скомпилированный код на порядок быстрее. Будет там FX-8350 или Ryzen 7800X3D - браузеру без разницы. Задержки в браузере возникают не из-за этого.
Как все работает на Андроид
Исходные файлы приложения Android написаны на языках программирования Java (файлы *.java) или Kotlin (файлы *.kt). Оба языка программирования генерируют код, который можно скомпилировать в байт-код Java, исполняемый на JVM (виртуальной машине Java). В среде Android процесс начинается с компиляции исходного кода Java/Kotlin в файл класса Java с расширением *.class и содержат байт-код Java (представляет сборку Java). Эта задача компиляции выполняется компиляторами javac и kotlinc для кода языков Java и Kotlin соответственно. Но *.class файл содержит стандартные байт-коды Java Oracle JVM, что не подходит для устройств Android, поэтому он имеет свой собственный уникальный формат байт-кода, известный как байт-код Dalvik (позже уже ART runtime). Компилятор транслирует байт-код Java код в байт-код Java-машины, который представляет собой инструкции машинного кода для теоретического процессора. В процессе компиляции команда dx связывает все файлы .class, а также файлы .jar вместе и создает один файл groups.dex, который уже является исполняемым на следующем слое виртуальной машины операционной системы Android, известной как Android Runtime. Процесс Zygote является родительским для всех приложений Android и запускает приложение, когда пользователь делает соответствующий запрос. Зигота — это особый вид процесса ОС Android, который обеспечивает совместное использование кода между различными экземплярами, работающими на виртуальных устройствах Android. Ресурсы, классы и библиотеки кода, которые могут потребоваться любому приложению во время выполнения, предварительно загружаются в пространство памяти процесса зиготы. Всякий раз, когда процесс получает запрос на запуск нового приложения, он разветвляется (создает копию) с помощью системного вызова fork (android — это система Linux) и запускает новое приложение.
Просто на современных процессорах куча регистров. Регистровая архитектура хороша, но требовательна к ресурсам. А Java должна работать везде, даже там, где ничего не знают про регистры. До ART (который был представлен с выпуском Android 4.4, то есть Kitkat), средой выполнения для приложений Android была Dalvik. У нее был один существенный недостаток - это было МЕДЛЕННО! ART использует опережающую модель компиляции, которая компилирует приложения в машинный код после установки. Раньше компилировался только тот код, который необходим для запуска. А остальное уже компилировалось во время выполнения, когда понадобится. В ART весь код компилируется во время установки приложения (замедляется установка, но сразу создается кеш, нет компиляции во время выполнения). Так вот нативный (который читает процессор) код примерно в 5 раз быстрее. А теперь подумаем. Во сколько раз быстрее выполнит код, настольный CPU на базе x86-x64 процессора? ARM — это не x86. Никто не будет ускорять чип, работающий на 100 г батарейке. Это пока что "небо и земля" по производительности. Google Chrome работает на движках WebKit / Blink и V8 в случае JavaScript, которым выполнить JRE или JavaScript или WebView Class (Android.Webkit) - ничего не стоит. И кстати, по умолчанию в WebView отключен javascript. Поэтому x64 процессору пофиг на этот Java, а так же на вызов кода JavaScript из Java. И да, даже слабеньким современным ARM не трудно это компилировать и выполнять. Это я и имел ввиду! Пусть будет ИМХО, я не профессор -)
devl547 писал(а):
но увеличивается хитрейт.
Чем хитрейт выше, тем быстрее растет эффективность использования кэша.
devl547 писал(а):
Попробуй отключить Javascript в браузере - у тебя поломается процентов 90 сайтов, если не больше.
Ничего подобного. Tor по умолчанию так работает, и ничего. Захожу на любой сайт. 10% максимум не работают. На любом нормальном сайте предусмотрено уже давно, что делать при отключенном JS. Большинство сайтов правильные, а именно выполняют код (PHP) на стороне сервера, а не клиента (JS). Безопасность... И уж точно это не нагрузка для ПК. То что браузеры любят потреблять ОЗУ - да. Но про нагрузку и "полеты браузеров на крутых ЦП" - это из области фентези -)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
Bigsun писал(а):
ARM — это не x86. Никто не будет ускорять чип, работающий на 100 г батарейке.
Именно поэтому ARM есть в серверах, в компах, в ноутах и уже ухитряется конкурировать по производительности с x86?)
Bigsun писал(а):
Просто на современных процессорах куча регистров.
Сколько, 32? Так и у ARM столько же. Этот текст устарел лет на 7-8, как по мне.
Bigsun писал(а):
Только вот ЦП выполняет даже не скомпилированный код на порядок быстрее.
А ещё красное теплее, чем мягкое. Код либо скомпилирован, либо интерпретируется на лету.
Bigsun писал(а):
Задержки в браузере возникают не из-за этого.
Именно поэтому во всех браузерах основная борьба как раз за скорость исполнения JS и многоуровневая трансляция, перекомпиляция и оптимизация вплоть до уровня машкодов? Быстро грузить данные по сети научились, быстро рендерить их на GPU научились. А один фиг оно всё тормозит об однопоточное исполнение жабоскрипта.
Bigsun писал(а):
Будет там FX-8350 или Ryzen 7800X3D - браузеру без разницы.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
ухитряется конкурировать по производительности с x86?)
Я говорил про мобильные ARM с Андроид.
devl547 писал(а):
либо скомпилирован, либо интерпретируется на лету.
Ага, кроме программ на ассемблере. Я в курсе, я начинал с Turbo Pascal еще. Я хотел сказать про Java-машину.
devl547 писал(а):
Именно поэтому во всех браузерах основная борьба как раз за скорость исполнения JS и многоуровневая трансляция, перекомпиляция и оптимизация вплоть до уровня машкодов?
а именно выполняют код (PHP) на стороне сервера, а не клиента (JS). Безопасность...
Ещё раз - отключи JS и удивишься)
Bigsun писал(а):
Так норм?
Так норм, ничего особо удивительного. Более того, результат ожидаемый и укладывается в теорию. Вот тебе на подумать, почему именно такая разница между FX и Ryzen 1200:
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
https://browserbench.org/Speedometer3.0/ Ась? Во сколько раз будет производительность фикуса и современного процесора отличаться?
Не знаю, надо проверять. Когда достану из чулана FX, проверю. Если бы браузер был нагрузкой, то тестировали бы не на Prime95 -)
devl547 писал(а):
Ещё раз - отключи JS и удивишься)
У тебя какой браузер? На Tor ничего подобного не происходит, там расширение NoScript стоит по умолчанию.
devl547 писал(а):
Вот тебе на подумать, почему именно такая разница между FX и Ryzen 1200:
В 0:30 ночи уже не думается -)
А итог простой: Ryzen 3 1200, Ryzen 5 1400, Ryzen 5 1500 Pro - не конкуренты FX. Ryzen 5 1500Х, Ryzen 5 1600 уже да, но не сильно и не везде. Начинается все с Ryzen 5 1600 AF. И реальный прорыв случился в Zen3. Все что было до него - поделки. ИМХО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
Bigsun писал(а):
На Tor ничего подобного не происходит
Я ссылку для кого привёл на официальный сайт тора? Расширение стоит, Javascript разрешён.
Bigsun писал(а):
У тебя какой браузер?
Tor browser 13.0.14 (based on Mozilla Firefox 115.10.0esr)
Bigsun писал(а):
JavaScript developers have reduced from 63% in 2021 to 55% in 2023.
Так это количество разработчиков снизилось, а не использование JS на сайтах. Что логично - все сидят на готовых JS фреймворках и пихают jquery в каждую хоумпагу. Там вон ниже написано:
Цитата:
JavaScript has maintained its dominance in developing 98.7% of dynamic websites and advanced web applications.
Ну вот сравнение фикуса с ничего не жрущим чипом в мобильнике.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Bigsun писал(а):
Ryzen 3 1200, Ryzen 5 1400 - не конкуренты FX. Ryzen 5 1600 уже да, но не сильно.
Фига себе не конкуренты и не сильно. Получить ту же производительность, только с потреблением в 3 раза ниже. А 1600 просто размазывает топовый фикус, что в играх, что в софте. За AF не знаю, у меня только обычный был, первого поколения.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
Ну вот сравнение фикуса с ничего не жрущим чипом в мобильнике.
Ага, тут недавно тоже было такое сравнение, при презентации Snapdragon X Elite и X Plus для Windows-ноутбуков. Не верю -)
devl547 писал(а):
только с потреблением в 3 раза ниже.
А мы потребление сравниваем? Или абсолютную производительность в реальных (и не очень) задачах?
devl547 писал(а):
Там вон ниже написано:
Ну да, написано. Но я уверен, что PHP и питон сейчас в тренде. JS умрет. ИМХО. Отключил скрипты на этом сайте. Ничего не поменялось, кроме выполнения BB-code. На других сайтах - вообще ничего не поменялось, ну разве что некоторые картинки пропали (не критично). У меня опера.
devl547 писал(а):
А 1600 просто размазывает топовый фикус, что в играх, что в софте. За AF не знаю, у меня только обычный был, первого поколения.
Набираем в поиске в этой теме "Ryzen 5 1600" и смотрим мои посты. Я уже всем все доказал, мы идем по кругу. Я уже понял, что ты любишь слова "отрыв", "наваливает" "размазывает" и т.п. Что в реальности оказывается "пшик" -) +10-20 FPS в играх (где и так больше 80-90 FPS) или +30% в синтетике. Ну как то так -) Бешенный отрыв -) .... от стокового FX....
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
devl547 писал(а):
Кто-то смотрит тесты, а кто-то параллельно сидел на этих системах.
Это ничем не подтверждено. Только не говори, что ты "не собираешься ничего никому доказывать" -) Тогда, останемся просто каждый при своем мнении.
devl547 писал(а):
Получить ту же производительность
Ну так сам себе противоречишь... Близко они, очень близко (пусть будет ИМХО): Раз Два
devl547 писал(а):
Всё, что надо сказать про ixbt и никогда больше не читать эту лажу.
Все как всегда. "Тесты не те, видео ложное, ссылки - лажа". А давай поступим наоборот. Докажи, что Ryzen 5 1400 в стоке/разгоне везде значительно быстрее, чем FX-8350 в стоке/разгоне (разгоне на воздухе CPU = 4500...4700, с CPU NB = 2600...2700 и ОЗУ не менее 2133 CL10). И не на пшик (который ты называешь "наваливает"). А [на 50% и более в синтетике в 7 из 10 тестов], и в играх [стабильно +20-30 FPS AVG и по Low 1% хотя бы +10-15 FPS, в 7 проектах из 10]. Я даже знаю, какой будет ответ -))
Remarc писал(а):
верно эти два нет тк они быстрее
Насколько и где? Я не сказал, что FX "быстрее", я сказал "не конкуренты". В моем понимании [ну раз пишу я, то это логично]. "Немного быстрее" - это пшик в реальных задачах, уровень плацебо. Я уже сказал, можете и дальше любоваться как "взлетает" браузер [что просто смешно, т.к. раньше сидели на более слабых ЦП и все всем нравилось, а браузеры с тех пор особо не эволюционировали], смотреть на избыточные в реальных задачах ядра и потоки. Еще раз - для обычных задач мощные ЦП не требуются [они все равно превратятся в тыкву очень скоро (если рассуждать по вашему!), а вы побежите за новыми "кокосами"].
И да. Правильный сайт - это HTML+"Pure CSS" [со стороны FrontEnd], и Python + любая БД [со стороны Backend]. Тогда это будет работать всегда и везде. И всегда правильно. Если совсем нельзя для конкретного проекта обойтись без JS, то стоит поискать ему альтернативу (потому что у него масса недостатков: безопасность, застрявший рендеринг, наследование.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2013 Фото: 5
Bigsun писал(а):
Вот тут уже я посмеялся. Когда человек увлечен какой-то темой, то не обязательно нужно что-то доказывать (даже себе)
Так это ты пытаешься. Я сменил платформу и горя не знаю.
В офисе 2600 рязань работает просто значительно лучше чем фх. Если затупы не брать в расчет. Помню архив достаточно плотный по работе скинули и я дома его на своем 8350 открыть решил. Думаю че там восемь ядер ща как раздуплит. А он повис в кашу минут на пять и только потом с ним работать дал. Мертвая платформа.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения