Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37604 • Страница 317 из 1881<  1 ... 314  315  316  317  318  319  320 ... 1881  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2526773 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2525872 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2525872 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2525872 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2525872 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2524988 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
nonses84 писал(а):
хочу взять 5800х , но интересует вопрос с новыми ревизиями

на крышке самого проца будет написано
BG <YY><WW>SUS

где две цифры YY - год, а WW - номер недели
например BG 2049SUS - означает, что проц выпустили на 49 неделе 2020 года.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
obramovaliza писал(а):
Получается negative 0 ≠ auto.

возможно таким макаром как раз чинят проблему с бустом и перезагрузками - втихоря уже на уровня биоса ставят положительный офсет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
RuIvan писал(а):
возможно таким макаром как раз чинят проблему с бустом и перезагрузками - втихоря уже на уровня биоса ставят положительный офсет.

Не логично, это лучшие ядра они в стоке работают на самом низком вольтаже и бустят на 5000+.

Перезагрузок нет при поядерном тестировании в CoreCycler (prime 95) даже при negatine 15, просто пишет что для ядра тест не пройден, whea из-за ядер не ловил ниразу тьфу-тьфу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
What if I want to break the dynamic profile in CTR 2.1 RC5?

Testing dynamic P1 profile. Maximum aggressive mode of CTR OB (over-boost). Automatic prediction of the maximum stable frequency in a few ms.

Note 1. The difference between frequency at default and HYBRID OC more than 475 MHz(!) at lower voltages(!).

1222 mV @ 4288 4288
1175 mV @ 4775 4600

Note 2. I set P1 profile to a base frequency of 3800MHz, but got 4775MHz for CCX1 and 4600MHz for CCX2.

Note 3. The activation of P1 occurred while the load was present in the system without crash.

Note 4. Dynamic profile can also effectively reduce the frequency so that the system is always stable.

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
obramovaliza писал(а):
Не логично, это лучшие ядра они в стоке работают на самом низком вольтаже и бустят на 5000+.

Почему нелогично? на Negative 0 они разве не бустят 5000+ ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
Думаю вот,что взять лучше: 5900x или 5950x BOX?
Что отцы посоветуете? :)
Уже статистика есть более менее по-ним.
Всё уже есть,осталось камень выбрать только.

_________________
Ryzen 7 9800X3D/ASUS ROG CH X870E Hero/64Gb 6400 MHz Kingston FURY Beast (KF564C32BBEK2-64)/MSI GeForce RTX 5080 INSPIRE 3X OC/SF Leadex Titanium 1000W/LG OLEDC2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Всем привет! Давно меня тут не было )
Тут "товарищ" vorvort решил со мной писюнами помериться, я свой достал и сам офигел :D
Оказывается мне принадлежит абсолютный мировой рекорд CPU score в Time Spy, среди всех процессоров AMD, да и вообще среди всех процессоров, если не считать HEDT с 4-ёх канальной памятью! Сила zen3 в действии! )))

https://www.3dmark.com/search?_ga=2.126 ... xCpuClock=

А в Fire Strike CPU я 6-ой, но до 3-го места совсем немного ))
https://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/f ... ersion+1.1

А в общем Fire Strike я второй, причём на 6800ХТ со стоковым охладом:
https://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/f ... +1.1/1+gpu

А речь изначально была о том, что vorvort утверждает, что 5950х при 250вт горячее, чем 5800Х при 210Вт....

_________________
Команда "Русские Оверы"


Последний раз редактировалось smile-777 06.04.2021 16:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
smile-777 писал(а):
Всем привет! Давно меня тут не было )
Тут "товарищ" vorvort решил со мной писюнами помериться, я свой достал и сам офигел :D
Оказывается мне принадлежит абсолютный мировой рекорд CPU score в Time Spy, среди всех процессоров AMD, да и вообще среди всех процессоров, если не считать HEDT с 4-ёх канальной памятью! Сила zen3 в действии! )))

Поздравляю! Я видел тебя там. Это называется алмазный кремний :)
Я пока занимаю 3-е место среди RADEON VII с курвой на каждый день.
А вот в высшей лиге один азот :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Jesaul писал(а):
А вот в высшей лиге один азот :)

С волками жить - по волчьи выть :D

Спасибо :beer:

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
smile-777 писал(а):
Оказывается мне принадлежит абсолютный мировой рекорд CPU score в Time Spy, среди всех процессоров AMD, да и вообще среди всех процессоров, если не считать HEDT с 4-ёх канальной памятью! Сила zen3 в действии! )))


Как раз недавно про это писал. Крутяцкий результат - респектище :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
NOFX писал(а):
Думаю вот,что взять лучше: 5900x или 5950x BOX

если вопрос цены не стоит - то 5950x конечн:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RuIvan писал(а):
Как раз недавно про это писал. Крутяцкий результат - респектище :beer:

Круто! Спасибо! :beer:
На воздухе или воде можно 19000+ по CPU получить, для этого нужно отключить SMT, выставить память на 4000 1:1 с IF, тайминги приличные и частоту 4700 по всем ядрам ))
Начните с SMT - сразу 1-2 тыс накинет сверху ;-)

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
smile-777 Спасибо за советы :beer:


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
smile-777 писал(а):
А речь изначально была о том, что vorvort утверждает, что 5950х при 250вт горячее, чем 5800Х при 210Вт....

Я утверждал не при 250 Ваттах, а со снятыми лимитами. У immortal3000 там под 280 Ватт, если не ошибаюсь.

smile-777 писал(а):
Тут "товарищ" vorvort решил со мной писюнами помериться, я свой достал и сам офигел

Не помериться, а доказать очевидное: твой процессор горячее 5800X.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vorvort писал(а):
Не помериться, а доказать очевидное: твой процессор горячее 5800X.

Технически, мой процессор -160°С :lol:
А ты так и не объяснил, как два кристалла выделяющие по 140Вт могут быть горячее одного, выделяющего 210Вт?
Ну так, руководствуясь старой доброй физикой, а не домыслами.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
vorvort писал(а):
Я утверждал не при 250 Ваттах, а со снятыми лимитами. У immortal3000 там под 280 Ватт, если не ошибаюсь.

Да что ж такое то?!


Вложения:
555.png
555.png [ 28.31 КБ | Просмотров: 749 ]

_________________
Команда "Русские Оверы"
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2008
Фото: 1
Подскажите по архитектуре, Как реализованы Vermeer-ы? 5800х это половинка кристала от 5950х? А 5600х это 5800х с двумя заблокированными ядрами? Или это самостоятельные полноценные кристаллы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Djixer писал(а):
Подскажите по архитектуре, Как реализованы Vermeer-ы? 5800х это половинка кристала от 5950х? А 5600х это 5800х с двумя заблокированными ядрами? Или это самостоятельные полноценные кристаллы?

5800 - это 1 целый 8 ядерный кристалл.
5950 - это 2 целых 8 ядерных кристалла.
5600 и 5900 - соответственно 1 и 2 кристалла с двумя отключенными ядрами в каждом.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
smile-777 писал(а):
5950х при 250вт горячее, чем 5800Х при 210Вт

С какой стати? Это надо сильно не дружить с головой, чтобы утверждать что 2х125 Вт "горячее" 1х210 Вт.
Жаль товарища vorvort, похоже, мы его совсем потеряли :lol:

RuIvan писал(а):
но я готов послушать как меньшие напряжения и большие частоты не позволят гипотетическому 5990x работать быстрее на тех же лимитах

Это я готов вас послушать, уважаемый, как вы будете устанавливать меньшие напряжения и большие частоты при лимите в 280 Вт на 64 ядра/128 потока.
Там уже и без вас всё зарегулировано вусмерть: базовая частота - 2,9 ГГц, максимальная частота буста (на 1 ядро) - 4,3 ГГц.
Это для 3990х, но сомневаюсь что гипотетический 5990х от него хоть на сколько-нибудь далеко уйдёт по параметрам.
IPC и температуры поднимутся, да, как и в случае с "младшими братьями" - 5800х, 5950х.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
matocob писал(а):
Это я готов вас послушать, уважаемый, как вы будете устанавливать меньшие напряжения и большие частоты при лимите в 280 Вт на 64 ядра/128 потока.


Вот - я только за разумный конструктивный диалог. У 5950x штатная 3400 - макс 5900 - итого 1500 разницы. У тредрипера 2900-4300 - итого 1400 разницы. Не сильно больше чем на 5950 вроде?)

Теперь вспоминаем про кривую. Как работает отрицательное смещение на кривой? Оно дает меньший вольтаж для достижения той же частоты. Но у нас есть еще лимиты - соответственно на тех же лимитах мы просто получим бОльшие частоты. Сможем задать отрицательный лимит на большее число ядер - получим больше прибавок)

В общей я не вижу ни одной причины почему на тредрипере кривая не ускорит проц)


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
smile-777 писал(а):
Да что ж такое то?!

Переваливает за 250 Ватт, что непонятного? Со снятыми лимитами это реальность.
matocob писал(а):
С какой стати? Это надо сильно не дружить с головой, чтобы утверждать что 2х125 Вт "горячее" 1х210 Вт.
Жаль товарища vorvort, похоже, мы его совсем потеряли

Покажи где я пишу что 5950Х потребляет 250 Ватт? :haha: :facepalm: Я говорил что потребление со снятыми лимитами переваливает за 250 Ватт. И да, он горячее 5800X.
Призываю immortal3000!
smile-777 писал(а):
А ты так и не объяснил, как два кристалла выделяющие по 140Вт могут быть горячее одного, выделяющего 210Вт?
Ну так, руководствуясь старой доброй физикой, а не домыслами.

Тупо сравниваешь температуры 5950X immortal3000 и моего 5800X в нагрузке где задействованы все потоки на 100%. :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
RuIvan, что-то в твоих расчётах неправильно.
5800х - 4700/3800 МГц, средняя - 4250 МГц
5950х - 4900/3400 МГц, средняя - 4150 МГц
5990х(?) - 4300/2900 МГц, средняя - 3600 МГц
Средняя частота упала на 650 МГц по сравнению с одиночным чиплетом и на 550 МГц по сравнению с двумя чиплетами.
Манипуляциями с курвой ты отыграешь в лучшем случае 100 МГц средней частоты работы, ну и будет у тебя не 3600, а 3700 МГц эффективной частоты.
3% прироста - это, конечно, рекорд :lol: по сравнению с потерянными 18% относительно одиночного CCD или 15% - относительно двух CCD.
И это при том что мы считаем будто производительность процессора пропорциональна частоте и числу ядер, однако в реальности масштабируемость имеет предел согласно закону Амдала.
Поэтому манипуляции с курвой аналогичны эффекту плацебо - вроде как пациент убеждён что принял лекарство, и что оно ему помогает, а на деле - пустышка из крахмала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vorvort писал(а):
Тупо сравниваешь температуры 5950X immortal3000 и моего 5800X в нагрузке где задействованы все потоки на 100%. :-)

А ничего, что условия при сравнении не должны отличаться?
Ну там... система охлаждения, термопаста, материнская плата и как она питает процессор, продув корпуса, температура в комнате и в конце концов настройки в биос.

Ты так рассказываешь про 5950х комрада immortal, как будто бы у меня какой-то другой 5950х.
И что-то пока ни слова про физику. Твои "а ты вот на это посмотри" - это не про физику.

Добавлено спустя 51 минуту 10 секунд:
vorvort писал(а):
Тупо сравниваешь температуры 5950X immortal3000 и моего 5800X в нагрузке где задействованы все потоки на 100%. :-)

Мы пока ждём кого-то, покажи лучше, какой у тебя холодный 5800х при 210+ Вт.
Например к концу прохода СВ20. И свою СО укажи заодно.

_________________
Команда "Русские Оверы"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37604 • Страница 317 из 1881<  1 ... 314  315  316  317  318  319  320 ... 1881  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Siva и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan