Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37591 • Страница 320 из 1880<  1 ... 317  318  319  320  321  322  323 ... 1880  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2525937 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2525036 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2525036 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2525036 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2525036 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2524152 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RuIvan писал(а):
если я правильно понял - мысля в следующем:
1. один и тот же проц на одной и той же частоте будет работать на меньшем напряжении при меньшей тем-ре.
2. чем выше тем-ра - тем меньшее кол-во попугаев приносит рост напряжения

Ну вроде как мысли логичные вполне - так как в противном случае - для достижения оптимальной производительности проц нужно было бы не охлаждать, а подогревать :)

1) частота напрямую зависит от напряжения, т.к ёмкость затвора постоянна, а при увеличении скорости открывания нужно обеспечить более быструю "зарядку" затвора, для этого мы поднимаем напряжение. Температура в данном случае просто ограничивает нас по верхнему пределу поднятия напряжения.
По своему опыту могу сказать, что под жидким азотом Zen3 может работать на 5000Мгц по всем ядрам при таком же напряжении, при котором под водой одно ядро может бустить до 5000МГц.
К примеру это 1.4в. Так вот, под водой 8 ядер по 5000МГц при 1.4в улетят за 120°С, хотя нестабильность появится намного раньше.
2) рост напряжения вообще не приносит роста попугаев )) Авто буст работает на балансе между частотой/напряжением/температурой.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
immortal3000 писал(а):
Но 5950 - соржет больше и нагреется сильнее ( если предположить одинаковый охлад)

Благодарю! :-)

immortal3000 писал(а):
Температуры моего проца вам ничего не дадут - у меня 4 радиатора в контуре.. (2x420 + 2x360dual) я могу 70оС при 250W держать спокойно

Внешние есть? У nag77 можно два внешних радиатора отключать. Если у тебя два радиатора отключаются то можно сымитировать мою СВО - в ней два трехсекционных радиатора 360мм толщиной 30 мм.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
immortal3000 писал(а):
Но 5950 - соржет больше и нагреется сильнее ( если предположить одинаковый охлад)

Сожрёт больше - это бесспорно, но вот с чего ему быть горячее, если он отводит тепло с удвоенной площади и если охлаждение не говно, то горячее он будет только если ТДП будет вдвое выше. А этого быть не может, т.к. даже токи утечки у 5950 ниже, чем у 5800. На одной частоте и напряжении один чиплет 5950 будет потреблять чуть меньше, чем чиплет 5800.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
RuIvan писал(а):
тут фишка в том, что у 5800 один чиплет, а у 5950 - их два.
Вопрос - будет ли один чиплет отжирающий 200 ватт греться так же как 10 чиплетов, отжирающих по 20 ватт?)

Всё верно, вопрос именно в этом.
vorvort так и не показал, какая температура у его 5800х через пару минут при 210Вт потребления.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
smile-777 писал(а):
Всё верно, вопрос именно в этом.
vorvort так и не показал, какая температура у его 5800х через пару минут при 210Вт потребления

Парой минут не нагружал - было 1.5 часа в Prime 95 small fft - там 90с. В CB R23 - 83c, частоты в бенче 4650 - 4700 Мгц. Скрин в теме выкладывал.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 07.04.2021 17:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
vorvort писал(а):
Внешние есть?

не, вот тут я показывал Всё о AMD Radeon RX 6700 XT | RX 6800 | RX 6800 XT | RX 6900 XT - Navi 22 (XT) и Navi 21 (XL, XT, XTX) 7nm RDNA2 #17332771
RuIvan писал(а):
Вопрос - будет ли один чиплет отжирающий 200 ватт греться так же как 10 чиплетов, отжирающих по 20 ватт?)

не будут 10 чиплетов жрать по 20ватт, а будут жрать больше
smile-777 писал(а):
Сожрёт больше - это бесспорно, но вот с чего ему быть горячее, если он отводит тепло с удвоенной площади и если охлаждение не говно, то горячее он будет только если ТДП будет вдвое выше. А этого быть не может, т.к. даже токи утечки у 5950 ниже, чем у 5800. На одной частоте и напряжении один чиплет 5950 будет потреблять чуть меньше, чем чиплет 5800.

если успевать отводить тепло, но отводить нужно будет больше т.к. крышку будут греть больше чипплетов, естественно они будут нагревать и соседей

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
immortal3000 писал(а):
если успевать отводить тепло, но отводить нужно будет больше т.к. крышку будут греть больше чипплетов, естественно они будут нагревать и соседей

Толщина крышки и расстояние между чиплетами позволяет пренебречь теплообменом между чиплетами и считать их отдельными локальными источниками нагрева.
Тут вопрос только в тепловом сопротивлении СО.
Фактически от 5950х нужно отводить больше тепла, но площадь съёма вдвое больше.
Скажем так, если вода в системе одинаковой постоянной температуры, то 5950х при 280Вт будет холоднее, чем 5800х при 210Вт.
А если лимиты не снимать, то вообще никакие условия не нужны, тут и так понятно, что 5800х будет горячее.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
smile-777 писал(а):
что 5800х будет горячее.


в подтверждение картинка с techpowerup - 57 градусов у 5950x против 75 у 5800x
тем-ра
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RuIvan писал(а):
в подтверждение картинка с techpowerup - 57 градусов у 5950x против 75 у 5800x
тем-ра
#77

Видно, что даже 5600х горячее, чем 5950х.
Благодарю за картинку :beer:

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RuIvan писал(а):
в подтверждение картинка с techpowerup - 57 градусов у 5950x против 75 у 5800x

У них 5950Х "задушен", лимиты из коробки.
smile-777 писал(а):
Скажем так, если вода в системе одинаковой постоянной температуры, то 5950х при 280Вт будет холоднее, чем 5800х при 210Вт.

Наглая ложь. На одинаковой СО со снятыми лимитами при загрузке всех потоков на 100% 5950Х будет горячее чем 5800X. Тем более мои два радиатора явно недостаточны для 5950Х, будет перегрев.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vorvort писал(а):
Наглая ложь. На одинаковой СО со снятыми лимитами при загрузке всех потоков на 100% 5950Х будет горячее чем 5800X. Тем более мои два радиатора явно недостаточны для 5950Х, будет перегрев.

Ты так и скажи, что твоя СО не справится с 5950х.
Я ведь написал, при условии, что СО не #овно.

И ты лимиты зачем снял? Тебе производительности не хватает или тепла? :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Как вообще можно оценивать нагрев процессора, не зная Δt между ядрами и водой, водой и воздухом?

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
горячие финские парни ,с начало частоту памяти сделайте 3800 14-14-14 и вторички тоже снизьте
а потом меряйтесь ,какой больше сожрёт и при этом нагреется
потом придётся азотом охлаждать

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
vorvort писал(а):
было 1.5 часа в Prime 95 small fft - там 90с. В CB R23 - 83c,

Просто жесть! И это на кастоме! А если запустить Prime95 Large ffts или Custom preset: FFTs In-place - там что будет? 95...100, троттлинг/отвалы ядер, потоков/ребут/черный экран (нужное подчеркнуть)? Могу предположить, что если в CB R23 у тебя 83, то и в играх под 80... Хорошая прожарка...
Собственно, как я и говорил - такой разгон исключительно для бенчей. Ничего общего с разгоном на постоянку при значительной нагрузке на проц, он не имеет.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2010
#77

тайминги не ужимал, дефолтные 18-18-18-22. дальше попробовать fclk выше 2к? или оставить так но настроить тайминги. cfg экстремальный прогнал, вроде все путем.

_________________
http://valid.x86.fr/cache/banner/a256bm.png


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
6eлоруС_80 писал(а):
Просто жесть! И это на кастоме!


Это потому что у него там едц=480, а нормально настроить он до сих пор не осилил. Конская температура без полезного выхлопа. Болгарин, что с него взять. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
smile-777 писал(а):
площадь съёма вдвое больше

Площадь съёма та же и каждый чиплет прогревается ровно до той же самой температуры. Вы же сами предложили пренебречь перекрёстным влиянием температурного поля чиплетов. :lol:
На практике, оно почти так и происходит, крышка процессора и пятка кулера прогреваются сильнее всего непосредственно над чиплетом, далее температура достаточно быстро убывает.

RuIvan писал(а):
в подтверждение картинка с techpowerup - 57 градусов у 5950x против 75 в 5800x

5800х "горячее" по нескольким причинам:
1. не такие жесткие лимиты - 150 Вт на один CCD и один ioD (сравните те же 150 Вт на два CCD и один ioD e 5950x)
2. 5800х отбраковка от 5950х, куда по крайней мере один CCD идёт с пониженными токами утечки, а 5800х достаётся что осталось


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
pred-ok писал(а):
Это потому что у него там едц=480, а нормально настроить он до сих пор не осилил

Не, Ви не понимаете! едц=480 - это грамотно настроенное PBO (со слов товарища vorvort ). Зато он полностью "раскрыл" потанцевал 5800Х. Проц не задушен и в GeekBench у него один из лучших результатов в мире (среди AIO из кастомных СЖО) :D !

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
matocob писал(а):
5800х "горячее" по нескольким причинам:
1. не такие жесткие лимиты


Думаю, результаты 5600x показательнее

Имеем:
Штатные лимиты на 5600x (PPT: 76W, TDC: 60A, EDC: 90A)
Штатные лимиты на 5950x (PPT: 142W, TDC: 95A, EDC: 140A)

Если я правильно понял, то по логике камрада vorvort 5600x должен быть сильно холоднее - так как у него все лимиты меньше.
На деле имеем обратный результат - 5600х горячее 5950x пусть и на пару градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
RuIvan писал(а):
Имеем:
Штатные лимиты на 5600x (PPT: 76W, TDC: 60A, EDC: 90A)
Штатные лимиты на 5950x (PPT: 142W, TDC: 95A, EDC: 140A)


immortal3000 писал(а):
Зафиксируйте частоту с напругой одинаково
По типу 4.5 при 1.3 и тот же набор тестового софта

речь же о нагреве - без привязки к лимитам - нужно делать процам одинаковые условия и охлад
но здесь уже вступает в игру кремниевая лотерея..

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
RuIvan писал(а):
Штатные лимиты на 5600x (PPT: 76W, TDC: 60A, EDC: 90A)
Штатные лимиты на 5950x (PPT: 142W, TDC: 95A, EDC: 140A)

Сравнение некорректно. Либо надо сравнивать 5600х с 5800х
Либо приводить лимиты 5950х к одному CCD:
5600x (PPT: 76W, TDC: 60A, EDC: 90A)
5950x (PPT: 14271W, TDC: 9542,5A, EDC: 14070A)
Тогда становится понятно, почему 5950х холоднее на пару градусов - 76 и 71 Вт лежат рядом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2021
immortal3000 писал(а):
Зафиксируйте частоту с напругой одинаково


На фикс частоте тож тесты есть.
При таких условиях 5950x чутка горячее 5800x
что в общем то тоже логично и ожидаемо)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37591 • Страница 320 из 1880<  1 ... 317  318  319  320  321  322  323 ... 1880  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: blaf32, velton82 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan