Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 324 из 1244<  1 ... 321  322  323  324  325  326  327 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Dramcore писал(а):
P.S. пробовал ставить частоту 4,0ГГц, но на стриме и один раз в игре комп просто завис.
Буду очень признателен, если дадите совету по данной настройке, либо по большему разгону

Как минимум для разгона 8-ядерника ваша мат. плата откровенно говоря слабовата будет.

Dramcore писал(а):
Cpu Core Voltage 1.350
Cpu NB (SOC) Voltage 0.950
Cpu LLC Mode 3

Если при таком режиме работает только на 3.8ггц, то выше уже нет смысла гнать.
Единственное напруги на SoC маловато будет, 1.025-1.05v хотя бы выставить.
+ можно попробовать понизить vCore хотя бы до 1.25v и выставить llc4

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


Последний раз редактировалось Spaik 01.11.2018 11:55, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
coolio писал(а):
Это нормально, что 3200-14 одноранговый комплект стабилен с фаст пресетом только при 1.4 вольта?

Вполне. Это довольно тяжелые настройки.
В статистике разброс от 1.35 до 1.45, кому как свезло.

Entwain писал(а):
Воспользовался вашими параметрами

У меня большинство вторичек в авто, кроме самых критичных. Попытки их снижения профита не дают, а стабильность снижают. Тесты [при дальнейшем снижении] проходятся, игры играются, а под праймом получаю bsod 0x01e и 0x050 с руганью на nvlddmkm и ntoskrnl в пределах 3 часов. У вас может быть другая ситуация. Сравните с тем, что вам мать в авто выдает - может, что-то получилось выше, чем в авто, а что-то еще можно скрутить.
Entwain писал(а):
Есть большая вероятность того, что при второй идентичной плашке неудасться сохранить те же параметры?

ну эти настройки у меня на двух, так что вполне возможно.
Entwain писал(а):
Стоит ли настраивать как по дефолту параметры из ветки

Меня фризы особо не достают, или я их не замечаю. Я ничего не трогал. Проблемы нужно решать по мере их поступления.
Entwain писал(а):
И что касается LatencyMon, какой параметр считается приемлемым и на что он по сути влияет?

я запустил, мне написало зеленым, что реалтайм аудио потянет, и норм. Аудио я все равно не обрабатываю, аномалий нет - и ладно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2018
Откуда: Воронеж
Фото: 2
Dramcore писал(а):
Cpu Core Voltage 1.350
Cpu NB (SOC) Voltage 0.950
Cpu LLC Mode 3

Если при таком режиме работает только на 3.8ггц, то выше уже нет смысла гнать.
Единственное напруги на SoC маловато будет, 1.025-1.05v хотя бы выставить.
+ есть смысл попробовать понизить vCore хотя бы до 1.25v и выставить llc4[/quote]


Хорошо, сегодня попробую, спасибо за совет

_________________
R7 2700x (4200/1.356v)
ASUS STRIX B450E-Gaming
KFA2 2x8Gb Hall Of Fame (HOF4CXLBS3600K17LD162K) 3200@14-14-14-14
ASUS ROG-STRIX-GTX1070TI-A8G-GAMING


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Намучившись с FX 8320E (плохо работал на 4500), купила себе Ryzen 2600 (без индекса "Х"). Набрала и опыта с FX в ветке форума и решила попробовать с Ryzen что-нибудь сделать...
В итоге получилось так:
Ryzen 2600 3.4Ghz -> 4200Ghz (1.35В) на все ядра.
Т-ра в играх 61-62 град. Т-ра VRM в играх 48 град.
Проходит Linx 0.6.5 (10 циклов). Т-ра 68 град. Т-ра VRM 51-52 град.
Память Patriot Red Led 2x8Gb 3000Mhz -> 3400Mhz.
Сбоев, получается, нет совсем. Но стоит поставить частоту 4300-4400-4500, сразу растёт т-ра в тестах до 78 град., а на частоте от 4400 и выше не проходит Linx даже при напряжении 1.38В.
Подскажите, пожалуйста... Я так поняла, что это всё... 4200 его предел? Или можно что-то ещё как-то сделать? Хотелось бы 4500, конечно, для круглости числа #77

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Marina D писал(а):
Ryzen 2600 3.4Ghz -> 4200Ghz (1.35В) на все ядра
Подскажите, пожалуйста... Я так поняла, что это всё... 4200 его предел? Или можно что-то ещё как-то сделать? Хотелось бы 4500, конечно, для круглости числа

я бы сказал вам даже очень сильно повезло :)
Можете ознакомиться со статистикой разгона.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Spaik писал(а):
я бы сказал вам даже очень сильно повезло :)
Можете ознакомиться со статистикой разгона.

Спасибо, почитала таблицу по вашей ссылке. Действительно повезло... наверное. Смотрю там 2600 только у одного человека заработал на частоте выше 4000 (Andrey--crazy 2600 - 4123 1.395). Больше только уже 2600Х.
Вообще не нарадуюсь пока-что после моего неудачного FX 8320E.
Т.е. не стоит чего-то ещё делать и оставить так, как есть?

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Marina D писал(а):
Т.е. не стоит чего-то ещё делать и оставить так, как есть?

Не стоит. Разве что по памяти выжать что-то более можно попытаться, но если всё устраивает то можно вообще не заморачиваться.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Spaik , спасибо. Хотелось бы, больше, конечно, но и сжечь что-то страшно (мат. плату ту же самую). А по памяти я вот тут задала вопрос - Общие вопросы по Оперативной памяти #15858798. Она больше частоту позволяет, но ошибки сыпет на 3466. Может быть тоже подскажете что с ней делать... или уже не делать? #77

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Spaik писал(а):
я бы сказал вам даже очень сильно повезло

обычный проц ,там скорее всего троттлинг работает почему и линкс проходит на 4200

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Marina D писал(а):
А по памяти я вот тут задала вопрос -

тайминг TRCDRD 21 поставить и на 3466 можно запустить без ошибок

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Prof, по памяти попробую, спасибо.
Процессор не троттлит судя по HWInfo.
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 21.18 КБ | Просмотров: 3200 ]

Или он может троттлить не смотря на то, что частота в показаниях HWInfo и Aida64 не снижается?

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Marina D писал(а):
Prof, по памяти попробую, спасибо.
Процессор не троттлит судя по HWInfo.

когда не троттлит то в линкс 6144мб будет 188 Ггф и больше на 6ти ядерном
а если 160-170 значит работает троттлинг ,процессор работает не в полную мощность

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Marina D писал(а):
Или он может троттлить не смотря на то, что частота в показаниях HWInfo и Aida64 не снижается?

надо в биос функцию relaxed edc throttling включить

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Включила в BIOS Relaxed EDC Throttling (было на Auto, переключила на Enabled), в Linx 6144 МиБ. Для пробы 3 цикла... Т-ра сильно выросла, но частоты не падали.
Вот что получилось:
Рез-ты
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 723.98 КБ | Просмотров: 3178 ]


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Marina D писал(а):
Включила в BIOS Relaxed EDC Throttling (было на Auto, переключила на Enabled), в Linx 6144 МиБ. Для пробы 3 цикла... Т-ра сильно выросла, но частоты не падали.
Вот что получилось:
Рез-ты
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 723.98 КБ | Просмотров: 3178 ]

Как ещё можно проверить троттлинг кроме того, что в Linx ГФлопс мало (около 160 у меня показывает)?

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2017
Marina D писал(а):
Включила в BIOS Relaxed EDC Throttling (было на Auto, переключила на Enabled), в Linx 6144 МиБ. Для пробы 3 цикла... Т-ра сильно выросла, но частоты не падали.
Вот что получилось:
Рез-ты
Вложение:
Снимок.PNG

Как ещё можно проверить троттлинг кроме того, что в Linx ГФлопс мало (около 160 у меня показывает)?

не нужно мучать бедный проц, у Вас отличный результат. И по памяти тоже все отлино, не нужно гнаться за 3600, такая частота совсем не означает прирост производительности (для примера протестируйте ПСП в Аиде для текущих 3400 и к примеру на 3200, но с более ужатыми таймингами (взятыми к примеру с Ryzen DRAM Calc)).


Последний раз редактировалось TruMdz 01.11.2018 19:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Marina D писал(а):
Как ещё можно проверить троттлинг кроме того, что в Linx ГФлопс мало (около 160 у меня показывает)?


мало потому что линкс надо 7.0
а так даже всё хорошо :good:
-----------
вот тайминги для Патриота на 3466Мгц
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
TruMdz писал(а):
не нужно мучать бедный проц, у Вас отличный результат. И по памяти тоже все отлино, не нужно гнаться за 3600, такая частота совсем не означает прирост производительности (для примера протестируйте ПСП в Аиде для текущих 3400 и к примему для 3200, но с более ужатыми таймингами (взятыми к примеру с Ryzen DRAM Calc)).

Памятью я потом займусь ещё. Пока вот напугали, что процессор троттлит...
Если окажется, что всё нормально, то наверное так и оставлю 4200, не больше.
Prof писал(а):
мало потому что линкс надо 7.0
а так даже всё хорошо


Попробую 0.7.0, конечно. Отсюда ( https://www.overclockers.ua/editorial/f ... .0_AMD.zip ) нормальная программа?
А то скачала какую-то 7-ку ещё на FX8320E и она не заработала, т.к. есть версии для Intel и AMD. Видимо Intel-версия попалась... И в ветке об FX почему-то обругали 7.0 и велели ставить и тестировать только 0.6.5.
За табличку для памяти спасибо. А для 3600 нет случайно? Попробую потом всё-таки ради интереса 3600, если на 3466 заработает без ошибок.

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Marina D писал(а):
А для 3600 нет случайно

не нету ,у меня память на моей материнке не будет работать 3600
напряжение максимум что я могу выставить это только 1.4 вольта
Marina D писал(а):
нормальная программа?

должна быть нормальная

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
Marina D писал(а):
Попробую 0.7.0

тут прямо в шапке есть.
3600 мало кто взял. Вам нужно просто тайминги поджать на 3400-3466, и будет не хуже, чем 3600 с таймингами в потолок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Prof, вот что получилось на 0.7.0. ГФлопс больше, но и т-ры выше. Вентилятор на кулере (https://www.socket.by/kompyutery/komple ... ol-redhat/) аж завыл. Думаю всё-таки не зря я потратила почти 90 руб. на новый кулер... Старый Gammax 400 от FX наверное бы совсем не справился.
Рез на 0.7.0
Вложение:
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG [ 746.87 КБ | Просмотров: 3250 ]

Не троттлит судя по всему?
Dark_Cloud писал(а):
тут прямо в шапке есть.
3600 мало кто взял. Вам нужно просто тайминги поджать на 3400-3466, и будет не хуже, чем 3600 с таймингами в потолок

Судя по ссылке на таблицу разгона, которую выше в теме показывали, и 4200 на простом R5 2600 мало у кого получилось. Буду пробовать 3466 сперва... потом вдруг и на 3600 получится.

_________________
MSI B450 Gaming Plus, Ryzen 2600 4,2 Ghz, Sapphire RX580 Pulse 4Gb, Patriot 3000 C15 - 3533, SUV500M8 480Gb M.2, SSHD ST2000DX002 2Tb, Zalman ZM700-SV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2011
Откуда: ЦФО
Фото: 0
Привет! Есть вопрос по выбору ОЗУ для "рязани" 2600: планирую брать 2 модуля по 16 ГБ каждый. Мать на чипсете B450. Среди возможных вариантов, разумеется, самсунги (в порядке увеличения стоимости) под разгон:
1. Самсунг 16 2400MHz M378A2K43CB1-CRCD0
2. Самсунг 16 2400 M378A2K43BB1-CRC
3. Самсунг 16 2666 M378A2K43СB1-CRC (интересно, какой вариант предпочтительнее: "2" или "3"?)
, а также уже изначально высокоскоростная память Кингстон 3466 МГц типа Kingston HX434C19FB/16 с таймингами 19-21-21 и, скорее всего, на чипах Hynix. Про то, что "рязани" первой серии плохо дружат с Hynix-ом я в курсе. Меня интересует, как обстоит ситуация с Zen+ и его работой с двусторонними планками ОЗУ на Самсунге и Хайниксе, чипсете B450, на высоких частотах. Имеет вообще смысл рассчитывать на высокие частоты с 2-мя (и, потенциально, 4-мя) 16-ГБ плашками или это бессмысленно?

_________________
R7 5700X/Gigabyte b450 AorusM/Colorful RTX 3090 24 GB Vulcan/32GB Corsair 3333/ADATA SX8200pro 512Gb/IPS-2560*1080 29"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Marc Crass писал(а):
(интересно, какой вариант предпочтительнее:

2й .работает на 3466 тайминги ниже чем у Kingston а у кого и выше разгоняется
только надо чтобы планки были SR односторонние

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 01.11.2018 19:49, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 324 из 1244<  1 ... 321  322  323  324  325  326  327 ... 1244  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Adept и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan