Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 334 из 2223<  1 ... 331  332  333  334  335  336  337 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3631217 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Если кому интересно - пересел с 1700 Райзена на 1600Х. В играх отличий не заметил вообще, в приложениях-многопотоке чуть похуже, но не сильно.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
fedx писал(а):
пересел с 1700 Райзена на 1600Х. В играх отличий не заметил вообще, в приложениях-многопотоке чуть похуже, но не сильно.

это и не удивительно,процы опережают софт

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Какой максимальный вольтаж можно на память поставить что бы не угробить? Хочу все же на 3200 запустить, максимум ставил 1.4, в стоке идет 3200 1.35в.
P.S. Одноранг b-die

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
Я конечно все понимаю но уже на 3,9 1,4 у меня 190Вт жратвы

Значит а) ты что-то делаешь не так, например веришь циферкам Hwinfo, как ты делал это ранее, "подтверждая" это корсар линком б) попался проц с очень высокими утечками в) разные методики измерения.

По а) 1600@3.8 ~1.3 p95 sFFT. На 12вольтах в простое ~62вт. Из них сам проц в idle 10вт. 52вт жрет спящая видюшка и прочее, это мы потом вычитаем из 12в под нагрузкой и получаем реальное потребление проца. 148-52 = 96вт, эта цифра должна совпадать с тем, что меряют Nexus токовыми клещами. Hwinfo показал 143вт. Hwinfo врет на 143/96 = аж 49%.
#77
#77

б) 1800X в ряде тестов сильно прожорливее 1700-х, их отбирают как раз по утечкам.
в) От правильного линкса там ~10вт прибавится, чего все равно не хватает ни до каких 200-250вт.

1usmus писал(а):
это духовка на уровне веги

Купил бы Skylake-7820X - по-другому заговорил бы ;).

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Victor91rus писал(а):
сейчас я буду играть в батлу, и если я не вылечу в течении игры, то можете ко мне целую неделю обращаться "эй,лошара!" ))))

У меня ничего не вылетело..
1usmus писал(а):
та ладно тебе, если установишь Rtt как советовал для elesin38 у тебя будут стабильные 53 на проке

они и так стабильные ,но я установил. вообще у меня теперь даже 3466 с полпинка заводится, но нестабильно, даже чертова аида ругается, не говорю уж про богоподобные тестмемы


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
teasnap писал(а):
Какой максимальный вольтаж можно на память поставить что бы не угробить? Хочу все же на 3200 запустить, максимум ставил 1.4

табличка на 1 стр есть,а так высокие значения тоже нестабильность могут вызывать

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Пресеты памяти для Ryzen (часть 1)

Сокращения, которые используются в данном посте:
SR = Single Rank
DR = Dual Rank

CAD_BUS 30 30 30 30 для SR
CAD_BUS 30(40) 30 40 40(60) для DR

OEM Samsung b-die 3200 SR
M378A1K43BB1-CPB
Вложение:
M378A1K43BB1-CPB.jpg
M378A1K43BB1-CPB.jpg [ 217.07 КБ | Просмотров: 42332 ]

M378A1K43CB2-CRC
Вложение:
M378A1K43CB2-CRC.png
M378A1K43CB2-CRC.png [ 38.01 КБ | Просмотров: 42332 ]

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.375


Micron b-die 2933 SR/DR
micron-b-die
Вложение:
micron-b-die.jpg
micron-b-die.jpg [ 227.07 КБ | Просмотров: 42332 ]

Soc 1.075
procODT 60
Vdram 1.375
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.1
procODT 80/96
Vdram 1.4
BGS enable, BGS alt disable



Samsung b/e/d-die 3200 SR/DR
Safe
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.35
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.05
procODT 80/68
Vdram 1.35
Rtt : RZQ3 / RZQ3 / RZQ1
BGS enable, BGS alt disable

Fast
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.375
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.05
procODT 80/68
Vdram 1.375
Rtt : RZQ3 / RZQ3 / RZQ1
BGS enable, BGS alt disable



Samsung b-die 3466 SR
Safe
#77

Soc 1.05
procODT 60/53
Vdram 1.4
Rtt : Disable / Dynamic ODT off / RZQ5
BGS disable, BGS alt disable



Hynix AFR 3200 SR/DR
Safe
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.35
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.1/1.05
procODT 80
Vdram 1.35
BGS enable, BGS alt disable


Fast
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.405
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.1/1.05
procODT 80
Vdram 1.405
BGS enable, BGS alt disable



Hynix MFR 3200 SR/DR
Safe
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.365
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.1
procODT 80/96
Vdram 1.365
BGS enable, BGS alt disable


Fast
#77

Soc 1.05
procODT 60
Vdram 1.390
BGS disable, BGS alt disable

DR
Soc 1.1
procODT 80/96
Vdram 1.390
BGS enable, BGS alt disable


*примечание: если не грузится система пробуйте изменить режим работы GearDown и Cmd2T :)

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 11.08.2017 12:56, всего редактировалось 10 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
1usmus писал(а):
Проц в черный вываливается, а память tFAW 24, tCKE 1, tWR 12 , tWTRL 12, tRTP 6, tRC 48б попробуй еще эту комбинацию


Завтра уже попробую,но не только у меня hof на 3466 не хочет стабильно работать :cry:
3333 все норм.....
Наверно надо ждать биоса,в чем косяк непонятно (

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 0
spellcraft У меня HOF 3600 работает на 3466 с 15 таймингами

_________________
Все дороги ведут в BIOS, а оттуда в BSOD.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
teasnap
teasnap писал(а):
Какой максимальный вольтаж можно на память поставить что бы не угробить? Хочу все же на 3200 запустить, максимум ставил 1.4, в стоке идет 3200 1.35в.
P.S. Одноранг b-die


даже на 1,5 с ними ничего не случится, сегодня заводил 3200 CL 12 но не стабильно правда :D

Добавлено спустя 43 секунды:
Ex_Xenus
Скинь пожалуйста RTC, в шапку добавим :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus Это пресет от Стилта :)

_________________
Все дороги ведут в BIOS, а оттуда в BSOD.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR
Если б hwinfo врала с моим потребление, ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) бы не прогревало до 75 градусов за 5 минут теста OCCT...
+ еще одно доказательство что довольно таки теплые провода на ощупь...пальцами не замеряешь, но это явно не 120вт если отнять погрешность аиды в 50%

У тебя корсар и hwinfo совпадают 155 проц + сок + 20-25 видюха вентили хард в простое = 175-180вт итогове корсара.Да есть каких нибудь 5% погрешность не спорю. Эти ребята меряют только 12V линию, а 8+4 пин нет? Пойду погляжу что намеряли они....Я б конечно никому не доверял, почти у всех обзорщиков райзены слиты из-за памяти, результаты просто в шок повергают,а на самом деле нет. Так и тут...что меряли как на самом деле меряли...знают только они сами

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 11.08.2017 0:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus кинь все эти шаблоны (вообще все которые ты выкладывал) в шапку темы на видное место :old_applause: .

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
куратора в ветке нету,потому сразу закинуть не получится

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
XRR
будет сделано + еще добавлю 3466 , 3600 не буду ибо не стабильно до сих пор... :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Ex_Xenus писал(а):
Это пресет от Стилта


Ссылочку или скрин можно?
Soc ?
procODT ?
Vdram ?

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
1usmus писал(а):
У тебя корсар и hwinfo совпадают 155 проц + сок + 20-25 видюха вентили хард в простое = 175-180вт итогове корсара.

Первое, смотри не на какой-то мутный всплеск в максимумах (155... забыл уже про 250вт/170ампер?), а на среднее значение, в правом нижнем углу - замерял за 2 минуты равномерной нагрузки (100мс обновление). Как и на корсаре "подловил" устоявшееся, ибо оно там рывками по 4вт меряет.
Второе, твоя коленочная арифметика тебя подводит. Проц в спящем режиме - потребляет 10вт, у тех же Нексусов это видно, через EPS12V чисто физически ничего более не идет. ВСЁ остальное (52вт) сидящее на 12вольтах просто вычитаем к черту ... оно к процу не относится. Корсарные 12вольт-148 ватт (проц + спящий 7950 у которого далеко не 20вт+хз еще что) минус 52 = 96вт. А ты у себя весь этот "треш" приписываешь потреблению проца. Buildzoid (тот с волосами, который обзоры VRMов делает) своими "клещами" намерял все тоже самое.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 0
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 438.77 КБ | Просмотров: 41107 ]


Тайминги для 3466, HOF 3600, мать C6H

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
spellcraft писал(а):
Soc ?
procODT ?
Vdram ?


1.0685
53/3 или 60
1,375

_________________
Все дороги ведут в BIOS, а оттуда в BSOD.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Кто просил тестмем5 вот ссылка http://dropmefiles.com/d8CEI

XRR
Если все действительно так, почему провода теплые? у меня теплые провода были в последний раз на R9 290 @1100 когда случилось глобальное потепление
Давай сделаем по твоему и откинем 60-70 вт от показания максимума в корсаре . Считаем грубо по максимуму 236-70 = 166Вт на процессоре и TDP на уровне 150-160вт. Так?
Если судить по температуре водянки там не меньше 160вт тепла. Аналогичная температура в тестах HEDT интела с разгоном.
Или мне предлагаешь вычитать не с сумарки а только с 12 вольтовой EATXPWR? да я вычту, ну а питание которое идет на 8+4 (EATX12V_1/2) кто его считать будет? или они его измеряли? или они померили сразу 3 провода и дали сумму в тесте?
замер
Вложение:
замеры.jpg
замеры.jpg [ 1.51 МБ | Просмотров: 41104 ]

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 11.08.2017 1:19, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2017
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 91.49 КБ | Просмотров: 41097 ]
Простите за нубский вопрос, но правильно ли я понимаю что запустил память на частоте 3200? Но в биосе Dram status так и стоит 2133.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 334 из 2223<  1 ... 331  332  333  334  335  336  337 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, Kotje, tourer2jz, Ytros и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan