Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37579 • Страница 335 из 1879<  1 ... 332  333  334  335  336  337  338 ... 1879  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2524102 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2523201 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2523201 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2523201 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2523201 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2522317 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2010
vol2008 писал(а):
...что комфорт для тех кто смотрит картинку стоит лишнего клика.
Вынужден согласиться. Просто я с браузерным расширением и представить не мог, что там твориться на этом хостинге. Зашёл через Эксплорер, мать моя женщина, какая там помойка! Впредь буду через вложения делать.
Dark_Cloud писал(а):
Звучит бредово - но, возможно, сброс UEFI не затрагивает часть параметров в SMU. (Так-то должно - но иногда может не сработать.)...
Уже пришёл к тому же выводу. Обесточу комп и выну батарейку перед уходом на работу, может поможет.

_________________
Asus TUF Gaming B450M-Pro S; AMD Ryzen 5 5600x; Samsung M378A1K43CB2-CTD 2*8Gb; Palit 1060 Dual 6Gb; Chieftec APS-700C


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
На прошлых версиях биосов от асус при настройке лимитов через оверклокинг скорость л3 падала с 1000 до 300, а в закладке твикс всё было норм, потом они это сломали, но можно было поднять скорость высоким значением едц, которое выходило за рамки разумного, то есть конкретно у меня это было 350, но они и это сломали :D И уже после выпустили специальный патч, который фиксил конкретно показатель в аиде. Но тут либо аида врёт/неверно измеряет, либо там скорость с огромным запасом, так что даже падение в 3 раза никак не отражается на производительности. Это явно самое бесперспективное направление для настройки работы процессора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
pred-ok писал(а):
Это явно самое бесперспективное направление для настройки работы процессора.

Мне кажется нужно параллельно с тестом ПСП запустить мониторинг частоты процессора.
Кто знает, может система не считает это за нагрузку и снижает частоту проца до 1200МГц :D

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
pred-ok писал(а):
Но тут либо аида врёт/неверно измеряет


Есть Сандра еще. Все свидетели врать не могут (но могут заблуждаться).
pred-ok писал(а):
либо там скорость с огромным запасом


Вот это вполне возможно. Хотя влияние таких низкоуровневых штук оценить можно только опосредованно.
Так-то получается довольно стройная теория, учитывая, сколько места на кристалле занимает этот L3.

Кстати да, не понимаю, зачем в биосе два-три дублирующих друг друга раздела с настройками. Дичь какая-то. У меня в одном разделе требовало принять отказ от гарантии, поэтому настраивал в другом, в котором не требовало :D
А если пользователь во всех разделах накрутит взаимоисключающих параграфов, как итоговый вариант будет выглядеть? развели бардак.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
smile-777 писал(а):
Кто знает, может система не считает это за нагрузку и снижает частоту проца до 1200МГц

Там в один поток нагрузка вроде. И корреляция от наброса PB2 присутствует, выше частота - быстрее л3, хоть и все равно медленнее режима "жрем от пуза".


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Dark_Cloud писал(а):
Кстати да, не понимаю, зачем в биосе два-три дублирующих друг друга раздела с настройками. Дичь какая-то.


Они все еще и со своими нюансами, так что одинаковые настройки могут по-разному работать. Плюс тройное дно, как с этим л3 :D Меня эта вся хрень тоже дико удивляла поначалу, а теперь я сам думаю, что так более правильно, как раз по причине изложенной выше.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Dark_Cloud писал(а):
Есть Сандра еще. Все свидетели врать не могут (но могут заблуждаться).


Я не видел сандру, но почему-то мне всегда казалось, что они одну длл используют для этих целей, разве нет?


Dark_Cloud писал(а):
А если пользователь во всех разделах накрутит взаимоисключающих параграфов, как итоговый вариант будет выглядеть? развели бардак.


Я смотрел и проверял. Ничего там не произошло. Из найденного только один момент удивил, если настраивать память в оверклокинг, где значения в hex, то всё ровно так же, как в твикс, а вот если в пбс, то он tCWL и еще пару таймингов выставляет автоматом вне зависимости от настроек, то есть они там сами пересчитывают по своей формуле, где tCWL значительно больше tcl. Не помню конкретные цифры, но в любом случае результат заметно хуже, так что хрен с ним.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2019
Фото: 25
Подскажите по настройке курвы на 5600x.
1. Какие ставить лимиты в PBO? сейчас все выкручены на 400
2. сейчас курва стоит на -20 по всем ядрам, в PBO +100 МГц, проходит все тесты. Стоит опустить на -25 комп перезагружается, в журнале windows пусто.
3. надо ли выставлять LLC?
Система в подписи. Спасибо.

_________________
9 5900Х, ASUS ROG Crosshair VIII Formula, BL2K16G30C15U4WL, fractal design ion+ 860p, PowerColor Red Devil 6900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
maddelff писал(а):
Подскажите по настройке курвы на 5600x.
1. Какие ставить лимиты в PBO? сейчас все выкручены на 400
2. сейчас курва стоит на -20 по всем ядрам, в PBO +100 МГц, проходит все тесты. Стоит опустить на -25 комп перезагружается, в журнале windows пусто.
3. надо ли выставлять LLC?
Система в подписи. Спасибо.

добрый день,
пришлось прочесть весь тред, но все же я начал настривать еще во время чтения. лимиты по умолчанию 76-непомню_что-90 вроде - на них процессор работает не в полную силу, но более менее. я в итоге выставил 115-75-110, ллц авто, скаляр 7х (я проболвал 1х, 4х, 7х, 10х). это не дает процессору раскрыться может быть на 100%, но в моем случае я имею баланс производительности-температуры-потребления. параметры кривой от -25 на два лучших, -20 на два средих и -15 на два худших ядра.
более другие параметры
Вложение:
rm-zt-aida.png
rm-zt-aida.png [ 500.31 КБ | Просмотров: 760 ]

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2019
Фото: 25
dsevosty а я и не догадался лучшие-худшие через райзен мастер посмотреть :bandhead:

_________________
9 5900Х, ASUS ROG Crosshair VIII Formula, BL2K16G30C15U4WL, fractal design ion+ 860p, PowerColor Red Devil 6900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
maddelff писал(а):
dsevosty а я и не догадался лучшие-худшие через райзен мастер посмотреть :bandhead:

их и hwinfo показывает, и в биусе у меня включены опции соотвествующие (но и без них показыавло), но кривая и лимит частоты - индивдуальные. в дрочиловах типа сб20-23 частота достигает 4600+ и температура меньше 75оС, в играх до максимальной выставленной 4825, но редко и температура 64-67оС. я комп использую для игр, он не перегружается, приложения не закрываются - и ладно. проверять "стабильность для рабочих приложений" мне не нужно, вся моя работа через черное окно выполняется.

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2019
Фото: 25
dsevosty писал(а):
их и hwinfo показывает, и в биусе у меня включены опции соотвествующие

а поточнее? чего-то я недопонял куда глядеть
в сб23 частота до 4700 , в играх 4850.

_________________
9 5900Х, ASUS ROG Crosshair VIII Formula, BL2K16G30C15U4WL, fractal design ion+ 860p, PowerColor Red Devil 6900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
dsevosty писал(а):
их и hwinfo показывает, и в биусе у меня включены опции соотвествующие

maddelff писал(а):
а поточнее? чего-то я недопонял куда глядеть

много раз писалось уже в теме :)))
смотреть в частоты ядер, обратить внимание на версию программы
Вложение:
hwinfo-core-pref.png
hwinfo-core-pref.png [ 294.31 КБ | Просмотров: 731 ]

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2019
Фото: 25
dsevosty так чукча не читатель 🤦‍♂️

_________________
9 5900Х, ASUS ROG Crosshair VIII Formula, BL2K16G30C15U4WL, fractal design ion+ 860p, PowerColor Red Devil 6900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015
Всем привет, пишет 'новоиспечённый' обладатель 5800x. С включённым PBO проц под нагрузкой 90% нестабилен, игра Black Desert вылетает. Отключил в биосе PBO, но он всё равно работает на той же частоте 4.85 Ггц. В нагрузке выше 77 градусов не видел, в среднем около 70 градусов. Как вернуть стабильность процессору и реально отключить PBO? CTR 2.0 тоже не проходит тест на стабильность. Курву напряжений в плюс сместить?
Заранее благодарен, как минимум за внимание.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, MSI B550-A PRO, RTX 3080 10GB Ventus, 2x16 GB 3733MHz CL16 DR, be quiet! 500DX, Silent Loop 2, 650W NZXT C650 Gold, LG 32GP850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
Erviten писал(а):
Всем привет, пишет 'новоиспечённый' обладатель 5800x. С включённым PBO проц под нагрузкой 90% нестабилен, игра Black Desert вылетает. Отключил в биосе PBO, но он всё равно работает на той же частоте 4.85 Ггц. В нагрузке выше 77 градусов не видел, в среднем около 70 градусов. Как вернуть стабильность процессору и реально отключить PBO? CTR 2.0 тоже не проходит тест на стабильность. Курву напряжений в плюс сместить?
Заранее благодарен, как минимум за внимание.

добрый день, при выключенном пбо (в настройках разгона) используются настройки по умолчанию, если запретить вообще буст, то процессор будет работать на базовой частоте, наверное это не то, что вы хотите. если не получается пока с бустом, то можно включить фикс. или варинант слабой конструктивности - отнести его в магазин обратно - вроде как у многих это прокатывает, судя по 100500 сообщениям в этой теме. конечно необходимо более тщательно разобраться с настройкми, что там показывается в райзон-мастере и/или хвинфо (запустите БД в оконном режиме и посмотрите, может процессор и не виноват)

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015
dsevosty, спасибо за фидбэк. Неделю выясняю. Методом исключения и проверок выявил, что только проц нестабилен. Попробую сбросить 100 Ггц по всем ядрам, потом поиграю с курвой на при включённом PBO, по идее должно с коробки стабильно работать. Прошивка последняя 1.2.0.2.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, MSI B550-A PRO, RTX 3080 10GB Ventus, 2x16 GB 3733MHz CL16 DR, be quiet! 500DX, Silent Loop 2, 650W NZXT C650 Gold, LG 32GP850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Erviten писал(а):
Попробую сбросить 100 Ггц по всем ядрам

Ого, я чуть чаем не подавился :D

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
Erviten писал(а):
dsevosty, спасибо за фидбэк. Неделю выясняю. Методом исключения и проверок выявил что только проц нестабилен. Попробую сбросить 100 Ггц по всем ядрам, потом поиграю с курвой на при включённом PBO, по идее должно с коробки стабильно работать. Прошивка последняя 1.2.0.2.


100 Мгц, вероятно :)
если агеса 1.2.0.2 из бета-биуса (на моей матери именно так), то может быть не стабильно все. в пбо вы не сможете ужать частоту, только напряжение поднять/опустить. но, судя по треду, положительное смещение для пбо - основание возврата, если у вас бокс-версия, то через рма говорят 100% меняют, но это не точно. но включить фикс, например на 4400 (ну и какое там напряжение будет) дело пары минут, то есть проверить достаточно быстро. если проблема с процессором (фабрика, ядра), то должны быть сообщения вхеа в журнале виндоса, проверьте на всякий случай.

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015
100 Мгц конечно, CTR 2.0 определил Silver экземпляр.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, MSI B550-A PRO, RTX 3080 10GB Ventus, 2x16 GB 3733MHz CL16 DR, be quiet! 500DX, Silent Loop 2, 650W NZXT C650 Gold, LG 32GP850


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
Erviten
То есть камень нестабилен даже при режиме "все в auto"?

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2015
danil_sneg писал(а):
Erviten
То есть камень нестабилен даже при режиме "все в auto"?

Именно так. В режиме Авто включает PBO.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, MSI B550-A PRO, RTX 3080 10GB Ventus, 2x16 GB 3733MHz CL16 DR, be quiet! 500DX, Silent Loop 2, 650W NZXT C650 Gold, LG 32GP850


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37579 • Страница 335 из 1879<  1 ... 332  333  334  335  336  337  338 ... 1879  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan