Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7970 • Страница 348 из 399<  1 ... 345  346  347  348  349  350  351 ... 399  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Titan
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2004
Откуда: Москва
В ветке рассматриваются вопросы по разгону, содержанию и воспитанию процессоров Intel:
CORE 2 Solo* / CORE 2 DUO / CORE 2 QUAD / Pentium Е

АРХИВ темы !!!
FAQ на первой странице темы.
Ликбез: Процессоры intel - глобальный FAQ
Временная ссылка на Ликбез

>> Температура процессоров Intel (FAQ - стр.1)
>> Методика тестирования и определение стабильности при разгоне процессоров Intel.

LinX 0.6.4 перезалито 26.10.2011, обновлен линпак до версии 10.3.7.012
Программы Realtemp 3.69.1 + CPU-Z 1.58
Intel Thermal Analysis Tool (TAT)

Вопросы апгрейда в этой теме не обсуждаются!

Для обсуждения температур и стресс тестирования есть ветки по ссылкам выше. Вопросы апгрейда и выбора железа в этой теме не обсуждаются!!! Оффтоп наказуем ЖК!!! Имейте совесть и не засоряйте топик! Для выбора памяти, плат и пр. железа существуют отдельные ветки.



Больной вопрос: :)
Если в простое частота процессора у Вас ниже реальной - это нормально.
Так работает функция энергосбережения, снижая множитель процессора до 6.
Данная функция может быть отключена в BIOS материнской платы.
__________________________
- Степпинги процессоров смотреть ЗДЕСЬ.


Последний раз редактировалось White 11.12.2006 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет!Вчерашний и сегодняшний день посвятил разгону старого-доброго E6550.Разгон познавал впервые,поэтому есть вопросы(статьи из FAQ'а прочитаны и поглощены :-) ).

О программах тестирования и мониторинга
а)Тест стабильности: OCCT,максимальный Linpack(90% памяти,64-битный)
б)В то время как OCCT при 100%-ной нагрузке показывает 62C,Core Temp показывает 57C.Другие программы(AIDA64 Extreme Edition 1.60.1300,Speed Fan 4.42) показывают температуру,меньшую,чем Core Temp.Поэтому все значения температур брались и берутся из Core Temp.

Коротко о процессе:(чтобы можно было определить,где я недокопал,где перекопал,а где копал нетуда :bandhead: )

13.03.2011
1)Отключаю CPU Spread Spectrum.Множитель процессора закрепляю на 7.Повышаю тайминги памяти 6-6-6-18.Увеличиваю CPU Voltage до 1.45.Поднимаю FSB Frequency до 483MHz => Синий экран в Linpack'е
2)Повышаю NB Voltage до 1.40. 20-минутный тест пройден,максимальная температура ядер 54C
3)FSB Frequency на 505MHz => Система не хочет грузиться :tooth:
4)FSB Frequency на 495MHz => Зависание системы на 2-ой минуте теста
5)FSB Frequency на 492MHz => Зависание системы на n-ой минуте теста
6)FSB Frequency на 490MHz => 20-минутный тест пройден,максимальная температура ядер 55C.С улыбкой до ушей иду спать и грезить,как мой кремниевый друг трудится на частоте 3,43GHz.

14.03.2011
Дабы убедиться в стабильности работы процессора,решаю подольше понагружать его.
1)490MHz => 26-ая минута теста - "Обнаружена ошибка" (но 26-минутные графики при этом выдаются!)
2)FSB Frequency на 488MHz => "Обнаружена ошибка" на 26-ой минуте теста
3)FSB Frequency на 485MHz => "Обнаружена ошибка" на 26-ой минуте теста (настроение ухудшается)
4)FSB Frequency на 480MHz => "Обнаружена ошибка" на 30-ой минуте теста
5)Включаю DRAM Static Read Control(биос пишет,что может быть полезно при разгоне).FSB Frequency на 472MHz => 1-часовой тест пройден на "УРА",только вот теперь максимальная температура ядер 57C (где-то что-то не сходится,да? :lol: ).Решаю на этой высоте и закрепиться.

#77 #77

Вопросы

1)По вышенаписанным данным,какой можно сделать вывод:
-"Это действительно потолок для процессора"
-"Что-то другое(память,невыставленные напряжения) мешает стабильно работать на б'ольших высотах"
???
2)В статьях на других сайтах написано,что при разгоне нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО закреплять напряжение для памяти.Действительно это настолько важный пункт,или в моем случае им можно пренебречь?
3)Нужно ли закреплять напряжения на остальном(я прописывал напряжения только на CPU Voltage и на NB Voltage,на всем остальном стоит параметр AUTO)?
4)Что ещё можно изменить/включить/отключить/повысить/уменьшить,чтобы попробовать "прыгнуть" выше?

Огромное спасибо всей команде OVERCLOCKERS.RU!!! :up: Это действительно ЗД'ОРОВО и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! :super:

_________________
Кто идет тот идет,кто остановился тот упал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
O3BEPuH, скорее либо потолок памяти, либо чипсета, для данного проца это не потолок, даже квады больше берут. Думаю при хорошей памяти с хорошей мамкой можно до 3.5 сделать. Минус проца - высокая шина и низкий множитель. Попробуй на память напругу увеличить, у меня хайниксы 2*2 при 2,08 В до 1100MHz спокойно брали, сейчас на 1060 работают (3,5 - потолок проца, вернее потолок охлада на постоянку), кстати Corsair 2*1G6400C4, также "гонятся"))).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург
motnahp писал(а):
O3BEPuH, скорее либо потолок памяти, либо чипсета, для данного проца это не потолок, даже квады больше берут. Думаю при хорошей памяти с хорошей мамкой можно до 3.5 сделать. Минус проца - высокая шина и низкий множитель. Попробуй на память напругу увеличить, у меня хайниксы 2*2 при 2,08 В до 1100MHz спокойно брали, сейчас на 1060 работают (3,5 - потолок проца, вернее потолок охлада на постоянку), кстати Corsair 2*1G6400C4, также "гонятся"))).


Поднял напряжение на памяти до 2.15,FSB закрепил на 482 - вылетает на 30-ой минуте в Linpack'е.
Понял,что хватит попыток улучшить результат,откатился назад и по памяти(напряжение Auto) и по FSB - 472MHz,ну и думаю дай на всякий пожарный проверю все тем же Linpack'ом - вылетает на 26 минуте :spy: .Это как так,что за фокусы,ведь до этого все стабильно работало на этих же настройках!!!Перепробовал все - и напряжения разные менял,и чего тока не менял))Дошел уже до частоты FSB 465MHz - НО Linpack все также стандартно вылетал на 30-х минутах.Тут стало понятно,что дело совсем не в частоте FSB.Потом невзначай поменял параметр "FSB Strap to North Bridge" с "Auto" на "400MHz" (при этом напряжение на памяти 2V) и сделал опять тест в Linpack'е - 2 часа стабильно!

Вообщем мудрить прекращаю,ибо нужно работать и на эксперименты пока времени нет.Пока закрепляюсь на 3.3GHz,а потом может и попробую еще повыше подняться.Всем удачи! :dance:

_________________
Кто идет тот идет,кто остановился тот упал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Q6600 при 3.5ггц напряжение 1.408, при нагрузке проседает до 1.35. Темпа в линпаке 80-87 градусов.
Это нормальные показатели? куллер не боксовый

_________________
Intel i7 990x@4300, Gigabyte UD7 rev.2, 12gb Crucial 1866 1.5v, Asus GeForce 670 directcu, Cooler Master GX 750w


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Q6600, Степпинг G0, с нормальным напряжениям разогнался до 3150 (350*9), дальше не идет без повышения напряжения, максимальная температура при 30 минутном тесте ОССТ 55 градусов на самое загруженное ядро. Кулер ZALMAN CNPS10X Performa (дополн вентилятор не установлен, там до корпусного 3 см), корпус Aerocool VX-9 Pro. Как думаете неплохие результаты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
Sher1ock писал(а):
Как думаете неплохие результаты?

http://www.overclockers.ru/cpubase/?cpu ... on=results


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Разогнал E4500 до 3Ггц, напряжение в биос 1.25 - проходил минут 15 в ОССТ - без ошибок, теперь сменил карту на 5770 - ошибка вылезка через 2 минуты теста. БП 350GMC (12V-300W)/ Это может быть из-за новой карты? Темп. норм. - 69 С была, но я вот думаю - не высоковата ли уже через 2 минуты такая, а что потом будет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
dvdvitya писал(а):
сменил карту на 5770 - ошибка вылезка через 2 минуты теста. БП 350GMC (12V-300W)

Пробуйте с более мощным БП (не менее 450W).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2009
У меня сейчас процессор core 2 duo e6600. Планирую собрать новую систему. Возникает вопрос, на сколько, допустим, core i7 2600 будет быстрее моего e6600 в однопоточных приложениях на номинальных частотах, и если разогнать e6600 до 3,4 ГГц?
Тестов сходу не нашел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2009
Откуда: Москва, ВАО
Buchenok, нет не нормальные. Пропуск тактов у Q6600 при 82 гр. начинается, если мне не изменяет память. А чтоб просадок не было в биосе опцию "loadline calibration" активируй, если есть такая возможность, конечно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2010
Помогите, пожалуйста, разогнать Intel Quad Q6600@2400Mhz до 3200Mhz.
У кого есть именно такие мать, проц и память...

Купил новую материнскую плату Asus P5QD Turbo и память Kingston KHX8500D2K2/4G (два модуля по 2 Гига).
Корпус хорошо продувается.
БП Chiefec BPS-550C.
Кулер Zalman 10X Performa.
В железе и ПО не лох.
Но в разгоне - новичек.....хотя кучу форумов перечитал.

Ищу мнения ассов с этого сайта (здесь людям больше доверяю).
За ранее спасибо!!!

Вот настройки Биос.
Какие поставить???

.......................................
БИОС P5QD Turbo.
AI TWEAKER
Configure System Performance Settings
Ai Overclock Tuner
*[Manual]
[Auto]
CPU Ratio Setting
[Auto]
[0.6] - [0.9] Шаг 0.1
FSB Frequency
[266]
PCIE Frequency
[100]
FSB Strap to North Bridge
[Auto]
[200Mhz]
[266Mhz]
[333Mhz]
[400Mhz]
DRAM Frequency
[DDR2-533Mhz]
[DDR2-639Mhz]
[DDR2-667Mhz]
[DDR2-709Mhz]
[DDR2-800Mhz]
[DDR2-852Mhz]
[DDR2-887Mhz]
[DDR2-1066Mhz]
DRAM Timing Control
*[Auto]
[Manual]
1st Information: 5-5-5-18-3-52-6-3
CAS# Latency [5 DRAM Clocks] (3-11)
DRAM RAS# to CAS# Delay [5 DRAM Clocks] (3-18)
DRAM RAS# Precharge [5 DRAM Clocks] (3-18)
DRAM RAS# Activate to Precha [15 DRAM Clocks] (3-18)
RAS# to RAS# Delay [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
Row Refresh Cycle Time [Auto] (20,25,30,35,40,45,50,55,60,65,70,80,85,105,132 DRAM Clocks)
Write Recovery Time [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
Read to Precharge Time [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
2nd information: 8-3-6-4-6-4-7
READ to WRITE Delay (S/D) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
Write to Read Delay (S) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
WRITE to READ Delay (D) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
READ to READ Delay (S) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
READ to READ Delay (D) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
WRITE to WRITE Delay (S) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
WRITE to WRITE Delay (D) [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
3rd Information: 15-5-1-7-7
WRITE to PRE Delay [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
READ to PRE Delay [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
PRE to PRE Delay [Auto] (от 1 до 3 DRAM Clocks)
ALL PRE to ACT Delay [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)
ALL PRE to REF Delay [Auto] (от 1 до 15 DRAM Clocks)

DRAM Static Read Control
*[Auto]
[Disabled]
[Enabled]
DRAM Read Training
*[Auto]
[Disabled]
[Enabled]
MEM. OC Charger
*[Auto]
[Disabled]
[Enabled]
Ai Clock Twister
*[Auto]
[Lighter]
[Light]
[Moderate]
[Strong]
[Stronger]
Ai Transaction Booster
C/P: A1 A2 A3 A4 A5 I B1 B2 B3 B4 B5
LVL: 11 11 11 11 11 I 11 11 11 11 11
*[Auto]
[Manual]
Common Performance Level [05] (может принимать значения от 1 до 31)
Pull-In of CHA PH1 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHA PH2 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHA PH3 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHA PH4 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHA PH5 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHB PH1 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHB PH2 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHB PH3 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHB PH4 *[Disabled] [Enable]
Pull-In of CHB PH5 *[Disabled] [Enable]
Please key in numbers directly!
CPU Voltage
*[Auto] (Min=0.85000V; Max=1.7V (джемпером до 2.1V))
CPU GTL Reference
*[Auto] (0.65x; 0.63x; 0.61x) Опасно!
CPU PLL Voltage
*[Auto] (Min=1.50V; Max=2.78V; Standart=1.50V; Increment=0.02V)
FSB Termination Voltage
*[Auto] (Min=1.20V; Max=1.90V; Standart=1.20V; Increment=0.02V)
DRAM Voltage
*[Auto] (Min=1.80V; Max=3.08V; Standart=1.80V; Increment=0.02V)
NB Voltage
*[Auto] (Min=1.10V; Max=1.90V; Standart=1.10V; Increment=0.02V)
SB Voltage
*[Auto] (Min=1.10V; Max=1.40V; Standart=1.10V; Increment=0.10V)
PCIE SATA Voltage
*[Auto] (Min=1.50V; Max=1.80V; Standart=1.50V; Increment=0.10V)
Load-Line Calibration
*[Auto]
[Disabled]
[Enabled]
CPU Spread Spectrum
*[Auto]
[Disabled]
PCIE Spread Spectrum
*[Auto]
[Disabled]
CPU Clock Skew
*[Auto] (Min=Delay 100ps; Max=Delay 1500ps; Standart=Auto; Increment=100ps)
NB Clock Skew
*[Auto] (Min=Delay 100ps; Max=Delay 1500ps; Standart=Auto; Increment=100ps)
CPU Margin Enhancement
*[Optimized]
[Compatible]
[Performance Mode]


Последний раз редактировалось alex1974 12.04.2011 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Учимся пользоваться спойлером. Сообщение отредактировал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
zast писал(а):
Buchenok, нет не нормальные. Пропуск тактов у Q6600 при 82 гр. начинается, если мне не изменяет память. А чтоб просадок не было в биосе опцию "loadline calibration" активируй, если есть такая возможность, конечно.



Я нашёл выход из данной ситуации. Сделал вдроп мод на мамке (карандашный).
Теперь в простое 1.35, а в нагрузке 1.368.
Меня это более чем устраивает. Темпа в простое снизилась на градусов 7-9 т.е. было 1.4 напруга в простое, стала на 0.05 меньше.

_________________
Intel i7 990x@4300, Gigabyte UD7 rev.2, 12gb Crucial 1866 1.5v, Asus GeForce 670 directcu, Cooler Master GX 750w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
процессор q6600(g0) в режиме 415*8 (3320Mhz) - при напряжении 1,4 в биосе - это минимально стабильная напруга - прайм95 проходит норм и при Vcore 1,3875, однако бывают спонтанные синие экраны, при 1,4 - уже все нормально вот уже 2 дня
мать asus p5b premium
кулер ТТ Биг тайфун
в реале напруга провисает примерно до 1,360в в простое и 1,328в под нагрузкой - это нормально для 8 фазной системы питания цпу ?
сейчас гоняю прайм95 - температура самого горячего ядра через 5 минут 74-75 градусов(на крышке 65-69), а через 20 минут примерно ни с того ни с сего разогревается до 69-70(по ядрам 77-79) это нормально или многовато?
максимум тестировал 10 минут и отключил прайм по достижении 78-79 градусов на ядрах - боюсь спалить проц
Когда снимал кулер то по отпечатку заметил что крышка проца вогнутая внутрь, но кулер притирается хорошо - до эффетка срастания - можно ли процессор доработать напилником и выровнять его крышку? =) (само собой гарантии нет проц брался на нашей кстате барахолке_


И еще ломаю голову над тем что же за такой таинсвенный параметр в биосе FSB termination voltage - его можно выставлять 1.2, 1.3, 1.4 и 1.45 вольта - я раньше думал что это как бы вспомогательный Vcore - но спецом проверил: в прайме гонял на 1,4в и на 1,3в - в температуре разницы никакой... в обоих случаях стабильно - навсякий случай поставил 1,3...
что же всетаки дает этот fsb termination voltage ?
может быть если дать больше fsb termination voltage то можно будет уменьшить Vcore и следовательно нагрев проца?

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
Eofin писал(а):
что же всетаки дает этот fsb termination voltage ?

http://www.probios.ru/options/overclock ... ltage.html

Цитата:
Позволяет вручную указать напряжение питания терминаторов процессора (иногда называемое дополнительным напряжением питания процессора или напряжением питания системной шины). Его увеличение способно в некоторых случаях повысить разгонный потенциал процессора. Если вы не занимаетесь оверклокингом, используйте значение Auto.

Не рекомендуется повышать напряжение питания терминаторов процессора более чем на 0.2 В относительно штатного значения, иначе есть риск выхода процессора из строя. Не забывайте и про достаточное охлаждение — увеличение напряжения повышает тепловыделение процессора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Eofin писал(а):
сейчас гоняю прайм95 - температура самого горячего ядра через 5 минут 74-75 градусов(на крышке 65-69), а через 20 минут примерно ни с того ни с сего разогревается до 69-70(по ядрам 77-79) это нормально или многовато?
максимум тестировал 10 минут и отключил прайм по достижении 78-79 градусов на ядрах - боюсь спалить проц

сорри если офтоп но всетаки...
Все я понял в чем проблема таких высоких температур - это оказалась поддельная термопаста КПТ-8 - она не в шприце а в алюминиевом тюбике таком...
а выяснил это так сказать "ходом конем" - наклеивал радиаторы на VRM видеокарты gtx460 и решил поменять термопасту КПТ8 из этого тюбика на ту что случайно нашел накануне - то была термопаста в сашете идущая в комплекте к кулеру TT Big typhoon - результат просто поражающий - температура в комбусторе упала примерно на 10 градусов - еле еле подняллась до 62 градусов, а до этого до 60 прогревалась моментально и плавно до 70.
И если до этого обороты СО видеокарты сразу включались на полную катушку то теперь был медленный и плавный прогрев...
ЗЫ жаль тока вся термопаста закончилась...

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Пермь
Eofin писал(а):
процессор q6600(g0) в режиме 415*8 (3320Mhz)
максимум тестировал 10 минут и отключил прайм по достижении 78-79 градусов на ядрах - боюсь спалить проц
Когда снимал кулер то по отпечатку заметил что крышка проца вогнутая внутрь, но кулер притирается хорошо - до эффетка срастания - можно ли процессор доработать напилником и выровнять его крышку? =)
у меня по ядрам догревался до 82С, вроде ничего пока живой (смотрел по RealTemp)
Вот моя аналогичная история: НАЧАЛО и КОНЕЦ. Как видно выводить и полировать дно радиатора и крышку камня - можно, даже нужно, тока потом все это еще снабдить тончайшим слоем хорошей термопасты. Адльнейшее обсуждение температур и охлаждения - это уже вопрос не этой темы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2007
Откуда: Москва
Скажите, хочу с проца Q6600 снять крышку и на кристал установить кулер Corsair CWCH70 я не загублю кристал ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
maksus писал(а):
Скажите, хочу с проца Q6600 снять крышку и на кристал установить кулер Corsair CWCH70 я не загублю кристал ?


я бы не рисковал так, стоит ли оно того чтоб снимать крышку?)

_________________
Intel i7 990x@4300, Gigabyte UD7 rev.2, 12gb Crucial 1866 1.5v, Asus GeForce 670 directcu, Cooler Master GX 750w


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
В общем такая ситуация. Имею вот такую конфигурацию: Intel Core2 DUO E6329 1.86GHz (BOX охлаждение), 2х2Gb DDRII, nVidea GForce 9600GT(Palit), Gigabyte GA-965P-S3. Гоню проц по шине с 266 до 400, в общем частота становится 2800, память не гоню, ибо не стартует. Поднимаю напряжение с 1,350 до 1.375. Гоняю ОССТ пару часиков, все ок, пиковая температура 52 градуса у каждого ядра. В общем все отлично работает, ни тебе синих экранов, ни зависаний всяких. Спокойно играю в кризис 2. Поработает так комп пару деньков и в какой то момент утром не стартует, гудит и никак не реагирует, иногда проходит тест оперативки, иногда даже до теста видяхи не доходит. Иногда сам сбрасывает разгон, в биосе переключает оверклок на дисейбл. Если не стартует, сбрасываю биос, стартую на дефолте, все нормально, тут же перезаружаюсь, гоню как было и снова все ок работает дня 3. А потом опять либо не стартует, либо сбрасывает разгон. Что это такое?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2006
Откуда: Запад Украины
maksus
желательно наличие опыта.

_________________
\¹☆ ☭ |OVER|ELEfant ☭☆ ¹/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7970 • Страница 348 из 399<  1 ... 345  346  347  348  349  350  351 ... 399  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: jabka_amd3355, mTwick, zukimo и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan