Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 349 из 1889<  1 ... 346  347  348  349  350  351  352 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2594586 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2593685 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2593685 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2593685 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2593685 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2592801 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2018
DzmitryGR писал(а):
Ребята..подскажите...не могу запустить Clock Tuner 2.0...работают только кнопки выход и пeрезагрузка...
пишет: Operating system does not see CPPC core tags!
CPPC, CBP, Cool & Quiet and Preferred cores should be ENABLED! Драйвера на чипсет переустанавливал..параметров в биосе таких не нашел..может кто сталкивался..?

Отключены некоторые службы (журналы) Windows, которые необходимы для работы CTR. У меня так было на сборке от Xalex - у него там есть reg файлы для отключения (по его мнению) ненужных служб и журналов. Включил обратно - программа заработала. На последней версии CTR 2.1 RC5 буст в играх до 4,87 (дальше значение ОВ не поднимал. Температура в играх 40 градусов.

_________________
R5 5600X // Micron Rev. E. (BL2K8G36C16U4R) 16GB (2x8GB)@3600 CL15 // Asus TUF B450-PRO GAMING // Sapphire Radeon RX 5600 XT PULSE // 2560х1440:144гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 76
zilf
Ну и как CTR по сравнению с курвой в играх?

_________________
9800X3D \NZXT N7 B650E\RTX 5080\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\be quiet! Pure Power 13 M 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2018
Speede писал(а):
zilf
Ну и как CTR по сравнению с курвой в играх?

Я курву не настраивал.

_________________
R5 5600X // Micron Rev. E. (BL2K8G36C16U4R) 16GB (2x8GB)@3600 CL15 // Asus TUF B450-PRO GAMING // Sapphire Radeon RX 5600 XT PULSE // 2560х1440:144гц


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
RoMiLiUs
Кто-то слил рез-т в бенче или просто слухи (насчет 5ггц) ?
Просто видел ролик redgamingtech(он же lisa su), чо то он там брякнул про это, но неуверенно как-то ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vol2008 Ну я ж не утвердительно написал:) Это тоже на уровне слухов, где-то новость по этому поводу читал :)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RoMiLiUs писал(а):
vol2008 Ну я ж не утвердительно написал:) Это тоже на уровне слухов, где-то новость по этому поводу читал

Там как бы не 6 нм, так что кроме повышения IPC наверняка и частоты подрастут )

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
smile-777 Ну я читал что мб и 6нм завезут, а касательно IPC, для ощутимого прироста надо делать редизайн ядра, я думаю это будет что-то на уровне перехода от Zen к Zen+. Какие-то минорные оптимизации дизайна + более отлаженный техпроцесс(если останутся на 7нм) + повышенные частоты. Но больше всего я надеюсь что завезут нативную поддержку FCLK 2000, а то меня мои 3733 немного психологически раздражают.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
RoMiLiUs писал(а):
а то меня мои 3733 немного психологически раздражают

Не напомнишь, в чем суть "боли" с 2000 была? (или ссылку на пост)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Собрал систему на 5800х, побыстрому прогнал на фикс 4.7 при 1.2v, 12 проходов CR23 прошло без сбоев, в авто очень горячий, буду осваивать курву. И ещё, фикс частоты\напряжение не опасны для проца, есть кто долго сидит на фиксе?
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 719.85 КБ | Просмотров: 3385 ]

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Lorichic Зачем курва при фиксе?

Lorichic писал(а):
12 проходов CR23 прошло без сбоев


Далеко не показатель стабильности.

Lorichic писал(а):
И ещё, фикс частоты\напряжение не опасны для проца, есть кто долго сидит на фиксе?


Не опасны, если в разумных пределах.


vol2008 писал(а):
Не напомнишь, в чем суть "боли" с 2000 была? (или ссылку на пост)


Ну при 2000 нет нативного делителя 1:1, даже если FCLK=MCLK=UCLK, потом сыпят WHEA ошибки, иногда BSOD-ит, отсутствие профита или вообще падение производительности при 2000 в реальных задачах/играх. Короче свитспот - 1900, который я не могу взять вообще никак, но 2000-2033 - заводится с полпинка:)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Lorichic писал(а):
фикс частоты\напряжение не опасны для проца, есть кто долго сидит на фиксе?

Ну х.з. Опасен большой ток, а если еще и высокая темп., то не есть gut для его долгой жизни, хотя если расчитывать на год-два до пох.. конечно. Наверное 86А в пределах разумного, насчет темп. - не могу сказать.
Может это особенность 5800-го, - 11A на ядро при 80° ... Надо у владельцев 5800 спросить, сколько при 70 к примеру идет. На моем 5600-м где-то в районе 9.5 - 9.7 при ~65° (при 4800 и 4850)
В любом случае кач-венный кулер продлит ему жизнь.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
Здарова парни, у меня проблема с пк. И так - недавно у меня был райзен 3600, отлично отработал более года c профильной системой(только вместо SSD nvme-САМСУНГ980 у меня был ssd WD BLUE nvme)
Приобрёл райзен 5 5600х, поставил в сокет - ну и всё, у меня начались рандомные зависания, причём пк ни разу не завис в тяжелейшей игре нфс хит, или пусть даже в кораблях, вылеты происходили лишь при браузинге или когда просто лазил в пк, сидишь, лазишь, играет музыка - БАЦ - экран виснет, причём намертво, никакие кнопки не реагируют, абсолютно, если музыка была - то она продолжает играть, но экран как висел так и висит, что я делал - просто вырубал пк клавишей на БП сзади, и включал снова, никаких перегревов, абсолютно, у меня абсолютно холодная пекарня, быть может самая холодная на этом форуме на воздухе, винда - лицензия вин10 про х64, драйвера все абсолютно новые, биос новейший причём пробовал ставить и более ранние.
Итак, отчаявшись - я вспомнил как давным давно у меня висла пекарня из за АДАТА ссд, давно ещё - я его тогда заменил и проблема ушла, на этой пекарне - что в профиле и с которой щас пишу - стоял SSD nvme WD BLUE 256гб, я его вытащил и купил самсунг 980 НВМЕ 500гб. И ничего - проблема осталась(зря потратил 6300р), пека зависал несколько раз в сутки, ну я и подумал - ВСЁ - я не знаю куда копать, и это может быть абсолютно всё что угодно. А потом я просто выключил пекарню - разобрал её и переставил этот SSD(САМСУНГ НАВМЕ980) с первого слота возле процессора во второй - под видеокарту, и что ж? В общем уже почти сутки пекарня ни разу не зависла. Кто что может подсказать?
Почему с райзеном 3600 SSD в первом слоте работал великолепно а с процессором райзен 5600х любой отличный и рабочий ССД - ВЕШАЕТ СИСТЕМУ? я не знаю почему так. У меня есть мысль - но она бестолковая - возможно это либо брак процессора, либо конфликт между ссд и процессором, либо конфликт между ссд и видеокартой, в любом случае я не знаю как это контрить, слава богу что хоть пока ещё во втором слоте ссд нормально работает и пк пока ещё не разу не завис. Парни - кто шарит подскажите - в чём может быть причина?
P.S. Всё, я не знаю окончательно что делать - ПК снова намертво завис с ssd уже во втором слоте, под видеокартой, в игре фоллаут3. Я без пекарни кароче, потому что ВОТ ЭТО не работа, а что делать и как быть я не знаю.
Что я сделал? я просто выругался, начал перебирать старый хлам и нашёл в коробках samsung SSD850 sata3(6 gb/сек) на 120Gb, подключил к матери сата3 кабель и клонировал систему с ssd nvme, вот сижу, если эта падла опять зависнет - я разье...у ко всем чертям эту говнопекарню(извините).

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
YOBA-1 писал(а):
Здарова парни, у меня проблема с пк. И так - недавно у меня был райзен 3600, отлично отработал более года c профильной системой(только вместо SSD nvme-САМСУНГ980 у меня был ssd WD BLUE nvme)

добрый день, про зависание системы в простое тут половина ветки исписана, вероятно не хватает напряжения процессору. можно попробовать два пути:
1) выключить global C-states
2) включить фикс частота/напряжение
если процессор (система) будет работать, то можно будет настроить кривую зависимости частоты буста и напряжения, возможно зависания уйдут.
также было бы неплохо проверить журнал ошибок виндовс, может быть там есть что.

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RoMiLiUs писал(а):
Но больше всего я надеюсь что завезут нативную поддержку FCLK 2000

Им достаточно IOD перевести на 10 или 7 нм и чуть ближе его посадить к чиплетам.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
dsevosty писал(а):
выключить global C-states

Только что сделал, спасибо, а на счёт второго что это значит?
И да, я пока сижу на ссд сата3, а нвме с виндой стоит в пекарне, и я с него не загружаюсь, просто программно отключил.
Котаны, этот c-state кому нибудь помог убрать зависания системы в связке с рузен 5-5600х и диском ссд нвме?

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
YOBA-1 у меня такая же проблема, только вместо крашей, приложения виснут секунд на 15 намертво и потом раздупляются.
По журналу винды в момент фриза идет [storahci warning] на SSD с виндой
Только что поменял провода SATA на новые из комплекта с материнкой, отпишу

Ну и винда 2 процессора на интеле обслуживала до 5600x, походу придется переустонавливать, склоняюсь что здесь проблема

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
max1g писал(а):
у меня такая же проблема

Да нет мужик,у тебя это всё не то - у меня ссд нвме с райзеном 3600 работал идеально-показательно, купил 5600х - и всё, система на любом исправном ссд нвме может в любой момент времени зависнуть намертво, и выключить ПК можно лишь тумблером на блоке питания, то есть у меня жёсткая проблема, прям вот очень. И винду я переустанавливал, и перетыкал ссд в слоты разные, и отключал устройства - ничего не помогло, правда глобал ц-стэйт выключил только что( однако слабо верится что здесь проблема, хоть я и не знаю как она толком работает.)

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 76
YOBA-1
А на какой частоте IF это происходит то?

_________________
9800X3D \NZXT N7 B650E\RTX 5080\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\be quiet! Pure Power 13 M 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
YOBA-1 писал(а):
в связке с рузен 5-5600х и диском ссд нвме?


При чём тут вообще ссд?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2017
Откуда: СПб
pred-ok писал(а):
При чём тут

Чувак, ты пост читал? Рузен 3600 идеально работал с SSD nvme, как только купил и поставил рузен 5600х - начались рандомные зависания. На этом же ссд, я даже купил другой - всё равно виснет, единственное что пока помогает - и не виснет система - это работа вин10 с обычного сата3 ссд, подкоючаемого кабелем сата к материнке, чую я ты вообще в вопросе не смыслишь.

_________________
i5 12600k
GiGABYTE Z690 aorus elite DDR4
CRUCIAL BS32gb
NVMe Samsung 980 500Gb
Colorful RTX3080 VulcanOC 10gb
SF 850W Gold IIISF-850F14HG
DC Assassin3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 349 из 1889<  1 ... 346  347  348  349  350  351  352 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Aurelio, Dedsec1603, Dick32, Esotel, ttxy, vol2008, Vorvort и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan