Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 352 из 831<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 831  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
German Ivanov писал(а):
Я не прав?

Смысл в том что при высоких уровнях llc напряжении будет сильно повышаться только при оч. высокой нагрузке (типа линкс или прайм), а в большинстве обычных программ оно будет ниже чем при тестировании в этом софте. Частота будет та же... а ошибки бывают и при не самой сильной нагрузке. Конечно когда речь идет о уровнях 5 и 6 то разница не велика. А вот если сравнивать с самым высоким то пожалуй что это возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2016
Откуда: Украина
Фото: 29
Кеш снижать пробовал: ЦПЮ - 150х24, Кеш - 150х22 - не помогло. Всё-равно вылет и тёмный экран.
Кстати пробовал ставить винду 7-ку (намучился до ужаса), но там что-то ещё больше лагов было.., амд драйвер отваливался через раз.
Тоже грешу на АМД-видюху. хочу на Нвидию сменить... но блин и так в кредите.

Кстати пробовал шину выше 150 поднимать с множителем х22, 20.... кеш ниже на 2-4 шага, но в итоге крутит перед биосом много раз перезагружается. потом виснет, вырубаю долгим нажатием кн. выключения, захожу в биос, а там кеш и озу становится задранным больше частоты проца... Все энерго-сберегайки выключаю.?

_________________
I7-6400t QHQG L452C493, 2x4GB DDR4, ASRock Extreme4, Gigabyte GTX 1050, SeaSonic X-460 Fanless, SSD 128GB
3,6GHz (150x24), bios 1.80 (корейский)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
German Ivanov писал(а):
2) Включаем турбо-буст
3) Выставляем напряжение достаточное для работы без буста, и слегка недостаточное для буста.

Не, не то.
Ставить надо такое напряжение, чтобы работало стабильно с бустом.
Например, если на QHQG множитель 26 - это буст только 1 ядра (не интересен), 24 - это буст для всех ядер (по сути его можно использовать) или же 22 - это множитель без буста.

Вы выбрали множитель 24 и шину 160. У вас вышла частота 3840Мгц в нагрузке, или 3520Мгц без нагрузки.

Напряжение надо ставить с расчётом на стабильность на самой высокой частоте - т.е., например 1.32В для 3840Мгц. Для 3520Мгц у вас будет тоже самое напряжение (1.32В) - так что за стабильность на данной частоте волноваться не стоит.

Когда запустите Linx, частоты всех ядер подскочат до 3840Мгц, но напряжение из за слишком большой нагрузки на питальник просядет до <1.3В, вместо 1.32В, которое вы выставили. Может даже до 1.25В без LLC вообще, что наверняка закончится ошибкой.

Когда ставите LLC - 5 - МП накинет процентов 5% напряжения, но только под нагрузкой. Итого без нагрузки у вас останутся все те же 1.32В, как вы хотели. Но в Linx уже не будет просадок ниже 1.3В, и тесты процессор спокойно пройдёт.

Если же вы накинете LLC - 7, например, то без нагрузки будет все те же 1.32В. Но в Linx напряжение будет выше 1.32В, вероятнее всего 1.344В. Для стабильности под нагрузкой это ок. Но представим, что для 100% стабильности вам надо 1.344В, а не 1.32В - но вы этого не знаете. Linx с LLC - 7 будет бегать нормально. Но вот без нагрузки напряжение будет падать до 1.32В, которых мало - но вы об этом не узнаете, пока внезапно не словите BSOD на рабочем столе или в игре при малой загрузке ЦП.


Последний раз редактировалось Veselchuk-pesemist 02.01.2017 22:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2017
CoolEAP как я понял все работает если не гнать)

_________________
i7-6400T(QHQG L448C324@3.8GHz@1.3v)/Cooler-Master S400/Corsair TX750M/Asus Z170-A/Asus Strix GTX970/2х8Gb DDR4 Patriot Viper @2800MHz/


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Maver1ck писал(а):
как я понял все работает если не гнать)

Если гнать, то тоже всё работает.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2017
TyPuCToZ
я вот щас думаю взять QH73 и материнку на Z170 чипе, мать можно любую брать или каких то избегать?
Получается в стоке 3.1 в однопотоке и 2.9 на 4 ядрах оно берет, а если гнать то турбобуст отрубается?
Какое БП мне понадобится, если будет стоять RX470 4GB Strix, кулер планирую взять максимально тихий, оперативки 8-16ГБ в зависимсоти от бюджета на 2400мгц.
Или бросить это дело и не гнать?)

_________________
i7-6400T(QHQG L448C324@3.8GHz@1.3v)/Cooler-Master S400/Corsair TX750M/Asus Z170-A/Asus Strix GTX970/2х8Gb DDR4 Patriot Viper @2800MHz/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Veselchuk-pesemist писал(а):
Не, не то.
Ага понял. спасибо.

_________________
I5-14600K,DEEPCOOL AK620 WH, MSI Z690-A Pro WIFI DDR4, Cruicial Ballistic 2x16Gb BL2k16G32c16u4r, MSI 5070 TI Gaming Trio OC, Creative SB X-FI Titanium (PCI-E)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Maver1ck писал(а):
я вот щас думаю взять QH73 и материнку на Z170 чипе, мать можно любую брать или каких то избегать?
...
Или бросить это дело и не гнать?)

ИМХО, основная ценность QH73 в высоких частотах в стоке. То есть для проверенной платы H110 и использования без разгона надо брать как раз QH73.
Если брать мать на Z170, то вроде получаетя, что переплата относительно QH8G неоправданна, а доплата до QHQG как раз имеет смысл (выше разгон в среднем, в некоторых связках работает PCI-E 3.0, вообще проще с биосами и платами).
Maver1ck писал(а):
Получается в стоке 3.1 в однопотоке и 2.9 на 4 ядрах оно берет, а если гнать то турбобуст отрубается?

Сам турбо буст не отрубается, можно гнать с множителем x29, я сейчас пользую QH73 на 120х29=3480МГц.
На QHQG тоже многие турбо буст не отключают и гонят с множителем x24.
Незваный Гость писал(а):
И в итоге 6000р + защита хоть какая-то то Али

В любом случае, на али есть QH8G по цене 75% от цены QH73, если встроенное видео не нужно и разгон подразумевается, то зачем платить больше?
Незваный Гость писал(а):
Брать то уже нечего, ну 1.6 ГГц еще можно, но мамку уже крутую надо

У QHQJ бустовый множитель x20, это не так уж и мало.
Жаль в ветке мало энтузиастов исследователей, QHQJ так и не засветился...
Но и QHQG купить вроде проблем особых нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2017
TyPuCToZ
Я нашел преложения на таобао.
QH73 от 70 до 100$ есть несколько штук 5-6
QHQF сам камень 150, но есть предложение за 250 с материкой от gygabite z170

_________________
i7-6400T(QHQG L448C324@3.8GHz@1.3v)/Cooler-Master S400/Corsair TX750M/Asus Z170-A/Asus Strix GTX970/2х8Gb DDR4 Patriot Viper @2800MHz/


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Maver1ck,
QH73 за 70$ видел только у продавца, который продает процы с косяками (1 канал памяти не работает, или подобное)
Но до 100$ есть несколько вариантов.
QHQF за 150 - отличное предложение, обычно они под 200$ стоят.
Мат плату везти оттуда нет смысла, она золотой выйдет, да и поломать могут в дороге.
Ко мне один QHQF едет, в теме по нему пока полноценных отчетов нет...
А то вдруг там множитель разблокирован "с нюанасами" какими-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
Фото: 2
На авито можно купить мать на 110 чипсете за пару тыщ, если на таобао взять проц за 100$ (6200р) или на али с кешбеком 8200-26% (6000р), но с гарантией, то неплохая покупка получается. Главное, чтобы видео и инструкции работали как надо.
А кстати - почему на 110 чипсете разгон по шине не работает? Насколько я помню на каких то биосах каких-то производителей работал.
Кроме того, на Асроковских матерях на 110 чипсетах работает память на частоте выше 2133, если есть поддержка профилей.
Или я в чем то неправ?

Интересно было бы сравнить быстродействие такого проца хотя бы с i5-6400 как близкого по частотному потенциалу без разгона.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2005
Откуда: Минск
Фото: 9
TyPuCToZ писал(а):
ожно гнать с множителем x29, я сейчас пользую QH73 на 120х29=3480МГц.

а почему в таблице указана частота 2300мгц для QH73? Просто у нас в городе на местной барахолте продают такой камень и на скринах там у продавца 2300мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
Фото: 2
ch1 писал(а):
а почему в таблице указана частота 2300мгц для QH73? Просто у нас в городе на местной барахолте продают такой камень и на скринах там у продавца 2300мгц

2300 частота в стоке, 2900 в бусте на всех ядрах, 3100 на одном, соответственно интересно гнать все ядра а не одно.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
ch1 писал(а):
а почему в таблице указана частота 2300мгц для QH73?

Потому что это его стоковая частота с выключенным турбо-бустом.
У QHQG и QH8x тоже без буста все ядра максимум 2200, с бустом 2400. У QH73 соотвественно 2300 и 2900.
ch1 писал(а):
Просто у нас в городе на местной барахолке продают такой камень и на скринах там у продавца 2300мгц

Может быть он турбо-буст выключил. Или у него версия биос кривая, в которой турбо-буст не работает (у меня так было на Z170-A с самым ранним биосом 0504).
CoolEAP писал(а):
А кстати - почему на 110 чипсете разгон по шине не работает?

Вроде такое только Asrock обещал, но их дешевых плат с разгоном по шине что-то не видно в рознице.
И главное - вполне возможно, что разгон будет как у серийных non-K процов, с отвалом встроенного видео, мониторинга температур и замедлением AVX, надо проверять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007
Откуда: RusМОКлимовск
Фото: 11
Вчера поиграл в ДУМ 4 на QH8G под разгоном до 3552 МГц с видеокартой GTX 1070. Часа 3. Все настройки на максимум, без замеров, на глаз было выше 60. В ограничителях установил 80 кадров, иначе система питания видеокарты начинает свистеть, особенно в моменты 150-200 фпс. Видимо БП не подходит или такой экземпляр. На 80 кадрах она абсолютно бесшумна. Также были пройдены игровые бенчмарки на высоких фпс и Казаки 3. Процессор показал себя прекрасно, никаких подвисаний и вылетов. Сегодня протестю GTA V.
В результате связка мат. плата+процессор+память обошлись в 5500+6000+2700 (и 8 гигов от ивика)=14200 руб.! И видюха за 26600. То есть можно собрать комп на i7 6400 с GTX 1070 до 40 000 руб., если есть БП, корпус и SSD. Или сэкономить, взяв GTX 1060, потому что GTX 1070 для FullHD избыточна, процессор QH8G прекрасно её раскрывает.

_________________
Смерть искренности в упрёке.


Последний раз редактировалось Drugok001(new) 03.01.2017 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
lionnnqx писал(а):
Это где такой кэшбэк 26% я больше 5-6

В личку пиши, расскажу

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Цитата:
.
И видюха за 26600. То есть можно собрать комп на i7 6400 с GTX 1070 до 40 000 руб., если есть БП, корпус и SSD. Или сэкономить, взяв GTX 1060, потому что GTX 1070 для FullHD избыточна, процессор QH8G прекрасно её раскрывает.


Ну и за одно скажу как 1070 новую купить за 20к (даже на cu они по 25к)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2015
Drugok001(new) писал(а):
Вчера поиграл в ДУМ 3 на QH8G под разгоном до 3552 МГц с видеокартой GTX 1070. Часа 3. Все настройки на максимум, без замеров, на глаз было выше 60. В ограничителях установил 80 кадров, иначе система питания видеокарты начинает свистеть, особенно в моменты 150-200 фпс. Видимо БП не подходит или такой экземпляр. На 80 кадрах она абсолютно бесшумна. Также были пройдены игровые бенчмарки на высоких фпс и Казаки 3. Процессор показал себя прекрасно, никаких подвисаний и вылетов. Сегодня протестю GTA V.
В результате связка мат. плата+процессор+память обошлись в 5500+6000+2700 (и 8 гигов от ивика)=14200 руб.! И видюха за 26600. То есть можно собрать комп на i7 6400 с GTX 1070 до 40 000 руб., если есть БП, корпус и SSD. Или сэкономить, взяв GTX 1060, потому что GTX 1070 для FullHD избыточна, процессор QH8G прекрасно её раскрывает.

А мат плата какая?.

_________________
#1 Для игр i7 6700K@4.3, Z170, 16GB DDR4, GTX1070, SSD250, CORSAIR AX750
#2 Для работы Xeon x2670v2 (10core), 32GB DDR3, GF210, SSD, GPE-600S.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007
Откуда: RusМОКлимовск
Фото: 11
lionnnqx, тестирую на ASUS Z170M-E D3 на ДДР-3. Потому что оказалась самой дешёвой в России и к ней уже была оперативка. После продажи Ивика даже в плюсе получилось. Бесплатный апгрейт. Эта матплата повидала 5 разных инженерников. Брал в Мегабите с 2% скидкой. Основной комп построен на ASUS Z170-A с процессором L501 (второй экземпляр от Сесила) - его результаты в таблице Статистики разгона инженерников.
-
Было замечено, что сильное снижение второстепенного CPU VCCIO до 1v приводит к чёрному экрану после перезагрузки с ошибкой разгона. Даже если комп тестировался весь день, не выключаясь. Увеличение до 1.1v устранило баг.

_________________
Смерть искренности в упрёке.


Последний раз редактировалось Drugok001(new) 03.01.2017 16:10, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
Фото: 2
Любопытно, что к примеру, в плеере есть мать Gigabyte GA-Z170M-D3H DDR3 менее чем за 5000 р., что всего на 1500 р. дороже более менее нормальной платы на 110 чипсете. Для тех, у кого есть память DDR3 - очень неплохой вариант. Если удачен будет разгон...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007
Откуда: RusМОКлимовск
Фото: 11
lionnnqx, могу советовать только те платы, которые протестил сам. Это ASUS Z170M-E D3 (ДДР-3), ASUS Z170-A и ASUS Z170-Pro, причём две последних понравились гораздо больше. Температуры ниже, разгон лучше, результаты выше. Если найти б\у до 8 тыс. - будет идеал. ASUS Z170-Р, Про Гейминг и АСРок также показывают хорошие результаты. В теме и в альбомах участников можно найти даже скриншоты настроек и описание особенностей. ASUS Z170-К - редкая матплата, но скорее всего без серьёзных отличий в разгоне от Z170-Р.
-
CoolEAP, для корректной работы AVX и мониторинга на матплатах от Гигабайт нужно вшивать микрокоды в Биос. Вот пример с настройками и результатами:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14383988#p14383988
Готовый Биос от овера Postarc для GA-Z170-D3H без M - https://yadi.sk/d/tnJTeHHl36EcaP
На разных сайтах у GIGABYTE GA-Z170M-D3H указана то DDR-3, то DDR-4, соответственно и Биос будет отличаться. Можно запутаться. Как правило, если очень дешёвая - значит DDR-3, потому что их очень много скопилось на складах.

_________________
Смерть искренности в упрёке.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 352 из 831<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 831  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, tonygks и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan