Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 356 из 1877<  1 ... 353  354  355  356  357  358  359 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2517911 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2517010 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2517010 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2517010 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2517010 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2516126 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
smile-777 писал(а):
Что бы это значило?

В серьезной нагрузке твой вольтаж и 4.7 Ггц окажутся пшиком.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vorvort писал(а):
В серьезной нагрузке твой вольтаж и 4.7 Ггц окажутся пшиком.

Ну для СВ23 хватает. Ничего серьёзнее я пока не встречал из прикладного.
А тупым AVX2 жарить для проверки непонятно чего мне незачем.
Да и выставлено всё просто чтобы показать как TDC и EDC меняются под нагрузкой.
Так что твоё мнение важно для нас, держи в курсе! :D

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
DHO999 писал(а):
Blender сцену с козликом (Coro вроде называется) прогони

Вложение:
1.png
1.png [ 385.2 КБ | Просмотров: 1785 ]

курва -30 по всем ядрам, PBO +200, прогнал два раза, частота в среднем держится на 4650мгц, теперь дилема, или так оставить, или фикс 4700, в последнем случае будет холоднее, но в играх чуть потеряю

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
На самом деле 4.7@1.175 в сбр - это супер круто. И нагрузка в сбр очень приличная. У меня на 4.6 что-то около 1.3 хотел проц :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
smile-777
На 5600х EDC 120А кушает если лимиты снять, штатный у него 90А.

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
pred-ok писал(а):
Ты уверен, что это максимум?

В фиксе 4300 с LLC 5 просадки меньше, чем в авто или LLC 1. Да и в пояснении в самом BIOS написано что LLC 1 это минимум, а LLC 5 максимум

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
smile-777 писал(а):
Расскажешь нам, почему так?

Я не случайно про троллинг спросил, потому что ответил тебе еще в начале, как считается потребляемая мощность, и что EDC вообще не про это.
Ну а раз ты не видишь разницу между TDC и EDC, и вместо того чтобы проявить интерес, задаешь нелепые вопросы, то сорян, нет желания ничего тебе рассказывать. Ушел от ответа 3-й раз.
P.S. Да, и за надпись на лбу, сорян, погорячился.
===============================================================================================

BIOS P2.00 (AGESA 1.2.0.2)
Похоже что-то сделали все-таки с USB - движение мыши ощущается как плавное и более отзывчивое.
OCCT + memtest
Вложение:
memtest.png
memtest.png [ 371.48 КБ | Просмотров: 1674 ]

Вложение:
OCCT large avx2 extreme.png
OCCT large avx2 extreme.png [ 1.64 МБ | Просмотров: 1674 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Уфа
vol2008 писал(а):
Единственный минус это overshoot на схемах с даблерами, есть повод задуматься о twin-фазах, ну или если разбогатеть, присмотреть материнку с 12-16 канальным pwm

Так, а можно подробнее про это? Как раз думал поменять свою Aorus B550 Pro v2 на MSI B550 Carbon. И в карбоне как раз даблеры.

_________________
#1 Intel 14600KF, Asus Z790 Hero, 48GB 7200@34, Palit 4070TiS, PX1200G
#2 AMD 7700, Asus B850 FG, 48GB 6000@28, Palit 4070TiS, PX1200G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
vol2008 писал(а):
BIOS P2.00 (AGESA 1.2.0.2)


На асусе напряжение конское, сразу +5-7С. Видимо что-то у них там сильно не ехало, решили задрать. Не знаю вот от вендора это зависит или только от агесы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Speede писал(а):
На 5600х EDC 120А кушает если лимиты снять, штатный у него 90А.

На фиксе тоже лимитов нет.
Я просто не могу понять откуда такое EDC на 5600х, в каких сценариях он может столько потреблять?

vol2008 писал(а):
Я не случайно про троллинг спросил, потому что ответил тебе еще в начале, как считается потребляемая мощность, и что EDC вообще не про это.

Ну смотри, PPT=vCore*TDC, ок, я не спорю.
Но EDC в каком случае может вдвое превышать TDC?
В каком таком сценарии? Если в CB23 я вижу TDC=EDC при снятых лимитах.
Я обшарил все интернеты, но не нашёл внятного объяснения на тему EDC и TDC.
Видел даже мнение, что EDC это пиковое значение, а TDC длительное, но мониторинг говорит, что это не так.
Диссонанс же не на пустом месте - у тебя EDC=2*TDC, а у меня они равны. Как так? Мониторинг врёт? У кого? Или причина другая?

vol2008 писал(а):
Ну а раз ты не видишь разницу между TDC и EDC, и вместо того чтобы проявить интерес, задаешь нелепые вопросы, то сорян, нет желания ничего тебе рассказывать. Ушел от ответа 3-й раз.

Возможно кроме тебя тут никто эту разницу не знает, но и ты третий раз ушёл от ответа, так что дальше остаёмся в неведении :D

vol2008 писал(а):
P.S. Да, и за надпись на лбу, сорян, погорячился.

Без обид )

pred-ok писал(а):
На асусе напряжение конское, сразу +5-7С.

vCore в PBO?

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
TTP, TDC, EDC
Вот из документа AMD:
Platform Power Threshold (PPT) is the total power capacity in Watts at the processor socket and includes Memory controller power for a CPU (not for an APU).

Thermal Design Current (TDC) is the total current capacity in Amps at the thermal throttling limit of the processor.

Electrical Design Current (EDC) is the total current capacity in Amps that can be supplied to the socket.

А вот мнение с Reddit:
Package Power Tracking (“PPT”): The PPT threshold is the allowed socket power consumption permitted across the voltage rails supplying the socket. Applications with high thread counts, and/or “heavy” threads, can encounter PPT limits that can be alleviated with a raised PPT limit.
Default for Socket AM4 is at least 142W on motherboards rated for 105W TDP processors.
Default for Socket AM4 is at least 88W on motherboards rated for 65W TDP processors.

Thermal Design Current (“TDC”): The maximum current (amps) that can be delivered by a specific motherboard’s voltage regulator configuration in thermally-constrained scenarios.
Default for socket AM4 is at least 95A on motherboards rated for 105W TDP processors.
Default for socket AM4 is at least 60A on motherboards rated for 65W TDP processors.

Electrical Design Current (“EDC”): The maximum current (amps) that can be delivered by a specific motherboard’s voltage regulator configuration in a peak (“spike”) condition for a short period of time.
Default for socket AM4 is 140A on motherboards rated for 105W TDP processors.
Default for socket AM4 is 90A on motherboards rated for 65W TDP processors.

Короче ничего это не объясняет.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Hub1 писал(а):
Так, а можно подробнее про это? Как раз думал поменять свою Aorus B550 Pro v2 на MSI B550 Carbon. И в карбоне как раз даблеры.

Нет там никакой разницы, хотите хорошего буста - шейтесь на ранние биосы на агесе 1100c/d, там почти на 100-150 мгц выше в пике (причем реальных мгц, не просто в мониторинге)

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
smile-777 писал(а):
Видел даже мнение, что EDC это пиковое значение, а TDC длительное

Это так и есть.
smile-777 писал(а):
но мониторинг говорит, что это не так.

Мониторинг по EDC и TDC при отключенных лимитах (фиксированном напряжении) начинает врать как сивый мерин :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
tsaMolotoff писал(а):
хотите хорошего буста - шейтесь на ранние биосы на агесе 1100c/d, там почти на 100-150 мгц выше в пике (причем реальных мгц, не просто в мониторинге)


Подтверждаю данную информацию.

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Александр1978 писал(а):
Это так и есть.

Почему тогда у вас при монотонной нагрузке под CB20/23 разница между EDC и TDC в два раза?
И как фиксация напряжения влияет на мониторинг? Может при фиксации реально уходят всплески?

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Уфа
tsaMolotoff писал(а):
Нет там никакой разницы, хотите хорошего буста - шейтесь на ранние биосы на агесе 1100c/d, там почти на 100-150 мгц выше в пике (причем реальных мгц, не просто в мониторинге)

Я интересовался про overshoot на материнках с даблерами. Буст меня устраивает.

_________________
#1 Intel 14600KF, Asus Z790 Hero, 48GB 7200@34, Palit 4070TiS, PX1200G
#2 AMD 7700, Asus B850 FG, 48GB 6000@28, Palit 4070TiS, PX1200G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
smile-777 писал(а):
Почему тогда у вас при монотонной нагрузке под CB20/23 разница между EDC и TDC в два раза?

Не скажу за CB20/23, я в бенчи не особо играю, но при простой работе компа (серфинге в нете, просмотре фильмов) у меня EDC и TDC равны с точностью до десятых долей.
smile-777 писал(а):
И как фиксация напряжения влияет на мониторинг?

Это вы у разрабов проги HWiNFO64 спросите, да и вообще, я лишь смотрю на показатели этих прог, как на относительные величины: изменил напругу, - посмотрел, на сколько изменилась температура. В абсолютном исчислении одному Богу известно, что они там показывают (и Лизе, я надеюсь). Вот к примеру прикол в мониторинге: установил фикс по напруге на проц, лимиты поставил по умолчанию, - в проге при стресс-тесте рисует, что EDC упирается в 90 А, при этом по темпам где-то под 90 градусов. Ок. Залез в биос установил лимиты повыше до 130 А (на моей плате это можно даже при фиксированном напряжении на проц). Запустил тот же стресс-тест, рисует, что отжирает все 130 А, а температура все те же 90 градусов, PPT при этом точно такой, как был до повышения лимита, каково, а? Я так понимаю, что эта дичь происходит из-за каких-то конфликтов алгоритмов снятия и преобразования сигналов прогой и настроек биоса. Поэтому при фиксе по напруге я в мониторинге HWiNFO64 показания EDC и TDC ставлю в положение disable, оставляю лишь РPТ. Мне PPT хватает для оценки, на сколько увеличивается жор проца после очередного увеличения напруги на нем через биос.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Александр1978 писал(а):
Мне PPT хватает для оценки, на сколько увеличивается жор проца после очередного увеличения напруги на нем через биос.

Так то да ))
Выходит EDC - это вообще конь в вакууму, можно не смотреть.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
smile-777 писал(а):
Выходит EDC - это вообще конь в вакууму, можно не смотреть.

Ну так опусти до 50 и посмотришь на этого коня в вакууме :) Вообще не понимаю о чем спор.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
RoMiLiUs писал(а):
Ну так опусти до 50 и посмотришь на этого коня в вакууме :) Вообще не понимаю о чем спор.

Спору нет.
Скажи, что такое EDC? )
Только толково, со смыслом)

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
smile-777 EDC - Это максимальный, пиковый, мгновенный ток, который может теоретически быть подан на процессор, типа как 340 км/ч на Широне, что бы раскрыть весь потанцевал. TDC же, относительное значение, которое описывает ток под длительной нагрузкой в разрезе температуры. TDC под стрессовой нагрузкой будет равен +/- фактическому подаваемому току на процессор с точки зрения VRM в стресстестах. Эти значения - относительные и зваимозависимы, я об этом тут писал не раз.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 356 из 1877<  1 ... 353  354  355  356  357  358  359 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ekawa, HertZ, Paratrooper, Radogais и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan