Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 363 из 1877<  1 ... 360  361  362  363  364  365  366 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2517569 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2516668 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2516668 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2516668 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2516668 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2515784 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Alexey1977 писал(а):
Rexcor
можно добавить Blender Benchmark, CB20 или 23, x265 Benchmark.

Которым вообще пофиг на псп и латентность...

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
smile-777 писал(а):
Которым вообще пофиг на псп и латентность...

очень сомневаюсь что латентность хоть как влияет на EZ CD Audio Converter, CPU Score 3DMark Time Spy - ПСП да

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Чет не понимаю че до 5050 не хочет бустить, в температуру упирается? Curve -30 по всем ядрам
#77
#77
#77
#77
#77

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
max1g писал(а):
Чет не понимаю че до 5050 не хочет бустить, в температуру упирается? Curve -30 по всем ядрам
#77
#77
#77
#77
#77

Потому что у вас 4850 это максимум... +200 овердрайв это максимум, по крайней мере на текущих биосах, даже если там можно выставить выше

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/DHO999


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
max1g
4850 max boost override после 1.2.0.0 (после 56.43)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 02.05.2021 15:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
vol2008 писал(а):
max1g
4850 max boost override после 1.2.0.0


У меня этот биос

Цитата:
7C91vH32(Beta version)
Release Date
2021-04-14
File Size
16.97 MB
2021/04/23-23:43:28


Description
- Update to ComboAM4PIV2 1.2.0.2

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
max1g писал(а):
У меня этот биос

Тем более. Если нужно override > 200 и unlocked IF 1900+ - ищите биос на SMU 56.43.0 - самый бомбейский.

https://download.msi.com/bos_exe/mb/7C91vH23.zip
- не стоит благодарности.

Жаль ASRock скипнула эту версию SMU

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 02.05.2021 16:13, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Alexey1977 писал(а):
можно добавить Blender Benchmark, CB20 или 23, x265 Benchmark.

smile-777 писал(а):
Которым вообще пофиг на псп и латентность...

Alexey1977 писал(а):
очень сомневаюсь что латентность хоть как влияет на EZ CD Audio Converter, CPU Score 3DMark Time Spy - ПСП да

эээммм...

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
vol2008 писал(а):
Тем более. Если нужно override > 200 и unlocked IF 1900+ - ищите биос на SMU 56.43.0 - самый бомбейский.

https://download.msi.com/bos_exe/mb/7C91vH23.zip
- не стоит благодарности.


Ооо ваша наводочка на неделю вперед развлечения привнесла, примного благодарен, FCLK не под каким VSoc вплоть до 1.2 не береться выше 1866 к сожалению
#77

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
max1g писал(а):
FCLK не под каким VSoc вплоть до 1.2 не береться выше 1866 к сожалению

А что, на 1.2.0.2 бралась?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
vol2008 писал(а):
А что, на 1.2.0.2 бралась?


1900 вообще не бутилась, щас ребутается в винде, 1933 стабильнее но ошики WHEA в OCCT и HWinfo возникают

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
max1g писал(а):
ошики WHEA в OCCT и HWinfo

Если 19-е - забей. С напругами типа vddp, vsoc, vddg лучше не пыжить. 2000 должна ехать без проблем с Vsoc 1.15.
И замеряй производительность. Если она не масштабируется с FCLK, то надо снизить на один шаг. У меня к примеру масштабируемость заканчивается на 2066, с 2100 уже в обратку идет.
Стабильность - блендером, лучший выявлятель (или выявитель) косяков с разгоном, имхо... Я думаю, все эти -30 в кривой тут же посыпятся в нем.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
vol2008 писал(а):
Тем более. Если нужно override > 200 и unlocked IF 1900+ - ищите биос на SMU 56.43.0 - самый бомбейский.

интересно зачем они убрали эту возможность из более свежих версий

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2015
Ryzen 5800X
ограничил в PBO лимиты 110 ватт, кривую -20 на все ядра кроме 2х, на них -15
И все равно греется как собака! Запускаю Linpack - натурально через 3 сек температура 80..82

При этом кулер на ощупь едва теплый. Трубки, подошва сверху, не говоря уже о радиаторах - не больше 38 градусов на ощупь.
Как так?? Раньше в теме сказали, у меня кулер не тянет. но вот я чего не понимаю - почему тогда он весь холодный? чисто по физике "не тянет" - значит не успевает отводить тепло, т.е. сам горячий и не стынет, нет разве?

Поменял термопасту, нифига не изменилось


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Кэп тут надо просто понять что как у тачки 90-100 рабочая масла, так у этого куска песка 80-90 нормальные температуры, он дальше просто не будет бустится и перегрева не будет, и это абсолютно нормальная рабочая температура.
Можете PBO лимиты в 110 ватт убрать и все нормально будет

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alexey1977 писал(а):
интересно зачем они убрали эту возможность из более свежих версий

да хз, была ли она вообще в релизных версиях у кого либо. Я где-то читал, что типа 56.43 не пошла в релиз 1.2.0.0 и была заменена на 56.44

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с настройкой 5800X. Зашёл в тупик с настройкой КО:
Настроил лимиты с CB20, выставил скалар в 1X, буст в 0:
Лимиты
Вложение:
limits.png
limits.png [ 1.12 МБ | Просмотров: 679 ]

Выкрутил курву в -30, ребутов нет, правил по прайму последнее ядро (забегая вперед - считается "лучшим").
В итоге после прайма тестирование козлом/ламой через аффинити на ошибки:
Курва
Вложение:
curve.png
curve.png [ 1.08 МБ | Просмотров: 679 ]

Но: последнее ядро всё ещё не может пройти коро. Уже к 0 подобрался, а ошибка всё ещё вылетает.
Нет ли здесь какой-то глобальной проблемы?
WHEA отсутствуют, в прайме ошибок нет, а коро всё валит и валит "лучшее" ядро.
При всём при этом частоты на лучшем ядре (да и на некоторых других) не доходят до 4850:
HWINFO после поядрового прайма
Вложение:
primehwinfo.png
primehwinfo.png [ 144.81 КБ | Просмотров: 679 ]

Отсюда и вопрос: крутить ли дальше или проблема уже очевидно в либо неудачном камне (CTR выдавал "золото"), либо в неудачной материнке, либо в неудачном биосе (1202 бета, стабильная у гиги вообще 1100), либо в неудачных кривых руках.
Заранее спасибо!

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.Сс] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2015
Фото: 0
El3m3nto писал(а):
Отсюда и вопрос

у меня серебряный 5600X (пбо бесконечные лимиты и +200), по прайму и коро курв получилась 26 30 17 29 30 7 (а райзен мастер говорит что последнее ядро - второе из двух лучших, а первое лучшее это там где 19)

_________________
5600X/ASUS TUF GAMING B550-PLUS/32Gb 3600 CL16 BL2K8G36C16U4B


Последний раз редактировалось Darak 03.05.2021 13:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
El3m3nto писал(а):
Нет ли здесь какой-то глобальной проблемы?

Ну у меня курва по лучшим ядрам после koro получилась 0 и -3.
Вот когда в плюс потребует добавлять - повод пересмотреть настройки.
Следует ли признавать "неудачным" процессор, у которого выставленные на заводе значения являются стабильными и не имеют запаса на снижение - вопрос, конечно, интересный. Могло бы быть и лучше - наверное, могло. Но могли бы и вообще не давать возможность подстройки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Dark_Cloud писал(а):
(пбо бесконечные лимиты и +200)

А какой у Вас скалар? 1х?
Dark_Cloud писал(а):
Ну у меня курва по лучшим ядрам после koro получилась 0 и -3.
Вот когда в плюс потребует добавлять - повод пересмотреть настройки.

По сути - такие оффсеты логичны: выше напряжение - выше частота удерживаемая.
Другой вопрос: относительно друг друга данные коэффициенты близки, в моём же случае есть "второе лучшее" ядро, живущее с "-30" очень спокойно, а "первое лучшее" ведет себя не очень логично. И между ними относительный разброс странный.
Dark_Cloud писал(а):
Но могли бы и вообще не давать возможность подстройки.

Оно, конечно, так: PBO2 - вещь at own risk и вообще не гарантийная (в плане, что её работу никто не обещал), а 4.7 по одному ядру паспортные процессор отдаёт. Следовательно, процессор свои характеристики отдаёт.
P.S. Занятная история: решил прогнать коро на все ядра без привязок - тест успешно прошелся 2 раза подряд с текущими настройками КО.
Не получается ли, что тестировать коро на одном ядре - не очень репрезентативно, из-за того, что одно ядро не всегда вывозит тест?

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.Сс] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 363 из 1877<  1 ... 360  361  362  363  364  365  366 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DROBAGAN, q7777777, ttxy и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan