Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 366 из 831 • <  1 ... 363  364  365  366  367  368  369 ... 831  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mellow
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).

Реклама

Партнер
  PERSICIDA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2017
5plit писал(а):
ты должен быть чертовски удачливым , но скорее всего ты будешь использовать его на 3.8 в постоянку максимум ( возможно еще меньше ) , но сначала найди где его купить

Я его уже купил))
Смысл тогда инженерника, если он не может стоковую частоту i7 6700k (TB) 24/7 держать?

_________________
i9-9900k, custom water (360), HyperX RGB 4*8Gb @ 4000 CL16, 500Gb 970 Evo+ 1Tb SSD, 480 Gb WD SSD, ASUS MAXIMUS X FORMULA

  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
KT Да мне тесты не важны, хочу просто хочу получить процессор, который будет как можно ближе по параметрам подходить к i7-6700 и все. По поводу 2 сообщения, скажу, что я понимаю принцип работы турбобуста. Просто на предоставленом 5plit скрине в программе CPU-Z максимальный множитель был х24. При рабочем турбобусте множитель будет х26.

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

  KT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Postarc писал(а):
При рабочем турбобусте множитель будет х26.

24 - бустовый множитель, просто буст на все ядра. Его можно поставить вручную при включенном турбо...с выключенным турбо бустом выше 22 не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Postarc писал(а):
Да мне тесты не важны, хочу просто хочу получить процессор, который будет как можно ближе по параметрам подходить к i7-6700 и все.

Ну у i7 6700 на все ядра 3700mhz...почти все QHQG берут 3800mhz...куда уж ближе. Ну а если у вас один из тех что может 4000 - то это уже будет даже лучше, так как 6700 уже 3800 дает только на 3 ядра, а 4 - на одно.

Выше вам все верно сказали - лучше не заморачивайтесь с множителями x25 и 26, найдите потолок разгона с 24 или 22. С бустом на одно и два ядра только геморроя будет больше и ошибок в процессе работы.
  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
KT Еще раз повторю, что турбобуст - технология, позволяющая процессору изменять множитель в зависимости от поставленных задач. АВТОМАТИЧЕСКИ. А выставленный вручную множитель х24, пусть даже бустовый не является турбобустом. Это всего лишь множитель.

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

  KT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Postarc Это как вам угодно вы можете понимать, суть вопроса от этого не изменится. Разводить словоблудие что и чем является на ваш взгляд я не собираюсь. x24 множитель доступен только в рамках работы технологии турбо буст. Это бустовый множитель.
  x3_kTo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
Фото: 29
Postarc писал(а):
турбобуст - технология, позволяющая процессору изменять множитель в зависимости от поставленных задач. АВТОМАТИЧЕСКИ.

Ну так и пусть себе меняет АВТОМАТИЧЕСКИ до 24 (на все ядра) в чем проблема то. Самое смешное когда выставлял х26 решил проверить в тех же играх как он будет себя вести, в итоге максимум что видел так это х25 и это в кривых однопоточных играх

_________________
пусть тот кто не разу не ошибался дальше сидит и ничерта не делает

  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
В таком случае я уже разогнал процессор до уровня i7-6700 :))
http://valid.x86.fr/3v6xj2
Следующий уровень - i7-6700K. Есть куда стремиться.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Turbo_Boost

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

  5plit

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2015
Откуда: Челябинск
PERSICIDA писал(а):
Смысл тогда инженерника

смысл его покупать . не читая темы ?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Postarc писал(а):
Есть куда стремиться

http://valid.x86.fr/d15yhy

_________________
Asrock z170 pro4 | 6400t l448 4250 1.33v | truespirit 140 | crucial ballistix 2800 cl14 | gtx 1060 6g
es 6400t 4476 mHz http://valid.x86.fr/d15yhy 🔥

  sanchellio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
Postarc
Postarc писал(а):
Нельзя запустить половину турбобуста. Процессор просто работает на множителе 24 и все. Турбобуст - это технология автоматического повышения частоты путем повышения множителя процессора при нагрузке. И если он работает, то множитель будет 26 и точка. Да, 4 ядра будут работать при х24, но CPU-Z покажет максимальный множитель х26.

нет. специально для вас могу запилить видос как в простое проц работает на 22 множителе, а при нагрузке путем турбобуста повышается множителем до 24.
  ProFfeSsoRr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2010
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Дело еще в том что даже при нагрузке на одно ядро в том же прайме проц не держит x26 на одном ядре 100% времени
потому что винда перекидывает задачу с одного ядра на другое. Так что тестировать это можно только одинм путем - выключать в биосе все ядра кроме первого, и тогда тестить.
  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
Postarc писал(а):
KT Еще раз повторю, что турбобуст - технология, позволяющая процессору изменять множитель в зависимости от поставленных задач. АВТОМАТИЧЕСКИ. А выставленный вручную множитель х24, пусть даже бустовый не является турбобустом. Это всего лишь множитель.

Хватит может этой тупой ереси?
1. Множители 23-24-25-26 доступны только при активном турбобусте.
2. Для особо одаренных, еще с турбобуст 2.0 на сандиках возможно было ВРУЧНУЮ задавать множители вплоть до +4 от номинала для каждого режима работы - хоть однопоток, хоть 4 потока.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
PERSICIDA писал(а):
Я его уже купил))
Смысл тогда инженерника, если он не может стоковую частоту i7 6700k (TB) 24/7 держать?

Смысл в том, что инжинерник это нифига не 6700к, никто и не обещал таких результатов. Стандартный потолок разгоне - уровень 6700 без К, ну может +100...200 Mhz.

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
Для "особо одаренных" предоставил ссылку на википедию. Если у вас есть колесо от мотоцикла, это еще на значит что вы имеете мотоцикл. Да, колесо это часть мотоцикла, как и множитель х24 - это множитель турбобуста. Но технология турбобуста - это немного другое.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
sanchellio Если вы покажите мне такое видео, я соглашусь, что турбобуст может быть наполовину :))

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вообще, я понимаю, что вы правы. По большому счету мы спорим об одном и том же. Единственное, чего я хочу, что бы все функции, все технологии заложенные в камне работали так, как они должны работать, что бы процессор работал так, как его запроектировали. Если можно выжать из него что то большее, чем i7-6700, например выжать i7-6700K, я постараюсь это сделать. Но ничем не собираюсь жертвовать ради этого, ни энергосбережением, ни бустами, ни еще чем то. Еще совсем недавно люди со слюнями у рта доказывали, что запуск инженерников на Гиге невозможен. Я же доказал обратное. Я не только разгонал его, но превратил в полноценный i7-6700. При тех же рабочих напряжениях. С полным функционалом. И горжусь этим.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Поздравляю всех с наступающим Рождеством! Если у кого то есть вопросы, пишите в ЛС больше отвечать в теме не буду. Спасибо всем тем, кто мне здесь помог. Очень познавательная тема.

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
Postarc писал(а):
Для "особо одаренных" предоставил ссылку на википедию. Если у вас есть колесо от мотоцикла, это еще на значит что вы имеете мотоцикл. Да, колесо это часть мотоцикла, как и множитель х24 - это множитель турбобуста. Но технология турбобуста - это немного другое.

Адекватность тут где-то очень далеко... Еще раз для альтернативно одаренных, отключен турбобуст - множитель максимальный 22. Включен - до 26. Что ты там себе напридумывал, это твои проблемы. Если множитель больше 22, значит турбобуст включен и настроен вручную. Все.

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  peton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
PERSICIDA писал(а):
Можно ли инженерник QHQG использовать на постоянке с частотой 4.4 Ггц?

Можно, если не гнать память.
Вложение:
4416+2454 (16-18-38).jpg
4416+2454 (16-18-38).jpg [ 583.62 КБ | Просмотров: 1243 ]

Если память разогнать, то нужен скальп, так как температуры сильно повышаются.
Вложение:
4320+2160_CL12.png
4320+2160_CL12.png [ 414.56 КБ | Просмотров: 1240 ]

_________________
i7 6400t QHQG @4308 1.345V

  sanchellio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
Postarc писал(а):
Если вы покажите мне такое видео, я соглашусь, что турбобуст может быть наполовину )

пожалуйста.
https://youtu.be/FTbou5tUDVA
чисто турбобуст настройки не подгонял. экспериментально все) сам сижу на постоянку на 3.55

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
запись кстати съела порядка 30 очей, перед ней прогонял был результат 851. ну там и видно.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Postarc писал(а):
Единственное, чего я хочу, что бы все функции, все технологии заложенные в камне работали так, как они должны работать, что бы процессор работал так, как его запроектировали.

для этого не нужно лезть в биос и шаловливыми ручками что то меняя) все будет работать так- как запроектировано)

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
по поводу 26 множителя хз как он будет работать есть выставить все как оно должно быть 26 25 25 24 , под нагрузкой сиебенча- на все ядра будет множитель на каждое ядро свой или минимальный-24?

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
кстати, может кто знает, к теме нашей беседы не особо это относиться, но все же вопрос меня волнующий.
в биосе есть менюшка в адвенсед - управление передней панелью на корпусе типа там ас97 и hdaudio в чем отличие? просто проблема в том , что звук если подключать через переднюю панельку на корпусе когда нету звуков (музыка там или фильмы или игры) в тишине- хрипит. через заднюю панель на прямик в мамку все ок.
  qualmish

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2016
Первый раз разгонял процессор и вообще это первый системный блок у меня, мало что во всём этом понимаю. Меня интересует вопрос с напряжением на процессоре, какое напряжение нормальное для повседневной работы? Видел в таблицах с разгоном, люди пишут, что разгоняли до 4Ггц при напряжениях выше 1.3, но на постоянку ставили напряжение значительно ниже. Поковырялся своими кривыми ручками в биосе, получилось 3.5Ггц при 1.17 вольтах напряжении, прогнал час в линксе, вроде нормально работает, система не крашится. Нормально ли напряжение 1,17 для повседневного пользования или нет? Может наоборот можно больше ставить?
#77
  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
qualmish писал(а):
Нормально ли напряжение 1,17 для повседневного пользования или нет? Может наоборот можно больше ставить?

До 1,4 можно смело ставить, главное что бы охлад справлялся...

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  KT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
ProFfeSsoRr писал(а):
потому что винда перекидывает задачу с одного ядра на другое. Так что тестировать это можно только одинм путем - выключать в биосе все ядра кроме первого, и тогда тестить.

Естественно я в курсе про поведение планировщика винды с раскидыванием одного потока по всем ядрам, но имелось ввиду несколько другое, а именно что очень значительную часть времени, что-то около 20% всего времени при одном ресурсоемком потоке, 26 множителя нет ни на одном ядре вообще. Может конечно это проблема HWInfo, я не знаю.

По поводу как тестировать...ну выключите вы все ядра кроме первого, а сбоить будет второе, третье (винда то будет кидать поток по ядрам)...как второе проверите? Так что я при своих останусь, во первых ну его этот турбо буст на одно ядро :D Юзаю 3800 на всех ядрах. А если уж заморачиваться, то лучше при всех ядрах однопоточной нагрузкой..ну и потом в процессе ежедневного использования если будут проблемы либо вкор накидывать, либо снижать частоту. Хотя это конечно еще надо посмотреть насколько тот или иной подход будет эффективен, я как-то с 26 множителем особо не гонял. Важный момент что однопоточную и двухпоточную частоту так или иначе надо проверять отдельно. 25 множитель насколько я заметил при двух потоках нагрузки держится вполне себе стабильно.

Для меня просто смысл околонулевой как в случае с сниженем напряжения, так и в случае с бустом на одно ядро.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
sanchellio писал(а):
в биосе есть менюшка в адвенсед - управление передней панелью на корпусе типа там ас97 и hdaudio в чем отличие? просто проблема в том , что звук если подключать через переднюю панельку на корпусе когда нету звуков (музыка там или фильмы или игры) в тишине- хрипит. через заднюю панель на прямик в мамку все ок.

AC97 не умеет детектить подключение разъема и выводить вперед и назад разные потоки аудио. Имеет смысл ставить только если корпус старый. Если передняя панель HDAudio, то естественно ставить надо режим HDAudio.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
qualmish писал(а):
Видел в таблицах с разгоном, люди пишут, что разгоняли до 4Ггц при напряжениях выше 1.3, но на постоянку ставили напряжение значительно ниже.

Ну, мой камень 4 не взял, для 3.8 требует не менее чем 1.34v...(на 3806 при 1.328 я получал ошибку одного из потоков в прайме спустя где-то около часа). Ну собственно на постоянку я и юзаю 3.8...сколько получил, столько и оставил. Не вижу смысла снижать частоты. Максимальные температуры у меня в обычном софте не выше 75С.


Последний раз редактировалось KT 07.01.2017 4:57, всего редактировалось 9 раз(а).

  YuriyH

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
Фото: 5
На CU появились материнки на Intel Z270
и серийные Kaby Lake
  ProFfeSsoRr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2010
Откуда: Новосибирск
Цитата:
как второе проверите? Так что я при своих останусь, во первых ну его этот турбо буст на одно ядро
вот именно - ну его нафиг. Турбобуст на все ядра - хорошо, на одно - геморно сильно. Так что удачи тому, кто хочет сделать проц "прям как в стоке" - имхо бесполезная трата времени.
P.S. Постараюсь в понедельник взять GTX1080 на тест "достаточно ли скайлейка на 3804МГц, чтобы загрузить современную топовую видеокарту" :)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 366 из 831 • <  1 ... 363  364  365  366  367  368  369 ... 831  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mazohist и гости: 49

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan