Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)
В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты; 2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции; 3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты); 4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы; 5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности. Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Новый 5-нм техпроцесс TSMC; Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0; Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3; Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X); Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X; Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ; Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI) Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5) Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно) Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD); Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору
Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
offtop
vol2008 писал(а):
Для начала неплохо бы читать научиться, а то сразу все кидаются учить.
О, вы ещё и читать не умеете.
vol2008 писал(а):
Я написал - прямой связи нет, а не "вообще нет", т.к. в нагрузке доминирует динамическая мощность P = C * V² * Feff, не связанная с токами утечки (в простое статику научились гейтить).
Вы ещё и не в курсе, откуда формула взялась... Согласно закону Джоуля-Ленца: P = V² / R = I² * R 1. R = 1 / (2 * п * Feff * С), отсюда имеем: P = V² * 2 * п * Feff * С = I² / (2 * п * Feff * С), где п = 3,14... - число "пи", С - подзатворная ёмкость МОП-транзистора. 2. "Гейтить" статическую мощность получается автоматически в силу особенностей КМОП-вентилей, пропускающих ток только в момент переключения из одного состояния в другое. Однако, токи утечки в статическом режиме никуда не деваются, даже самый хороший конденсатор разряжается на собственное далеко не бесконечное сопротивление. КМОП-вентили далеки от характеристик хорошего конденсатора, помимо этого, с уменьшением норм технологического процесса всё больше вклад токов утечки в рассеиваемую тепловую мощность.
vol2008 писал(а):
В итоге, мощность растет "квадратно" к Vdd, но процент статики в общем потреблении незначительный. Отсюда сказанное - "напрямую не зависит", или если хотите - "почти не зависит", и уж точно не линейно. Cтатика зависит от тока утечки subthreshold в основном, и обратно пропорц. Vt. Вычислительная логика как правило на mid-Vt транзисторах или Multi-Vt.
Говорите что угодно, но при наличии 5.5 миллиардов транзисторов, токи утечки составляют далеко не пренебрежимо малую величину. Запараллельте 5.5 миллиардов резисторов номиналом хотя бы в 1 ТОм, что получится? Даже если считать в порядках, получается всего лишь 100 Ом, что для напряжения в 1 В даст утечку в 10 мА. В реальном КМОП-вентиле нет таких больших сопротивлений, так что, токи утечки будут как минимум на порядок выше. А вы тут рассказываете про космические корабли, бороздящие просторы большого театра...
Последний раз редактировалось matocob 14.01.2023 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Казань Фото: 0
поставил ARCTIC Liquid Freezer II 360 на 7700х, после воздушки deepCool Assasin3, ставил с офсет монтажем со смещением, температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
стоит ли переплата в 2 раза этих градусов - конечно нет) брал в основном чтобы продув корпуса был и под 3д кеш проц
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: p.s. ну и основной плюс что если на воздухе когда запускаешь приложение проц бустит и шум от вентиляторов моментально улетает вверх, на aio постпенно тепереатура растет и шум плавно, в играх тоже охлад сглаживает пики по процу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
ellzar писал(а):
температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
Фантастика.. оттестировали то нормально? Просто воздушный кулер прогревается за ~2 минуты, а 360 вода примерно за 10+ минут постоянной нагрузки. И какого рода стресс тест?
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 5070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
такая разница еще скорее всего обусловлена что поставил на переднюю панель и кулеры на вдув в корпус, чтобы брал холодный воздух снаружи, а так в корпус meshify продуваемый, еще есть 2 - 140 на выдув сверху + 120 сзади, раньше было эти 140 на вдув были, видокарта вообще до 60 греется еле еле, но все ровно подогревала кулер
парни, подскажите где у асус ROG CROSSHAIR X670E GENE находится SMT настройка ... голову сломал, по поиску понятно дело показывает, но хочется понять где её искать.
_________________ CPU ? MB ? DDR5 Team (CTCWD532G7200HC34ADC01) VGA Palit RTX 5090 GameRock OC
поставил ARCTIC Liquid Freezer II 360 на 7700х, после воздушки deepCool Assasin3, ставил с офсет монтажем со смещением, температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
стоит ли переплата в 2 раза этих градусов - конечно нет) брал в основном чтобы продув корпуса был и под 3д кеш проц
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: p.s. ну и основной плюс что если на воздухе когда запускаешь приложение проц бустит и шум от вентиляторов моментально улетает вверх, на aio постпенно тепереатура растет и шум плавно, в играх тоже охлад сглаживает пики по процу
Сомнительные результаты если честно, я переехал на корпус под воздушный охлад, поставил ак620 который на уровне или на 1-2 градуса хуже топовой ноктуа. До этого была ваша вода, но 240. Как итог, я разницы особо не увидел, при длительном тесте в экстрим режиме occt => разница на уровне погрешностей +\- 4 градуса. Сомневаюсь, что увеличение на 1 секцию скинуло бы мне 20 градусов. Да и по куче обзоров ак620 или топовая ноктуа(а ваша башня вроде как является их аналогом) могут соревноваться с 2-х секциями водянок, если это не топовое решение или кастом. Даже на своей офф странице сравнивая с топовой ноктуа, арктики говорят о преимуществе в 7 градусов с 3 секциями.... Может у вас охлад как-то криво стоял или прижим нормальный отсутствовал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
Это называется - один как-то давно ляпнул не подумавши, и все повторяют за ним. Связь между частотой вычислительной логики и током утечки очень косвенная. Скорость (макс. частота) транзисторов зависит от разных переменных, включая Vt, Vdd, глубины логики и activity и т.п. А ток утечки (Ioff), где основной вклад sub-threshold, - лишь следствие высокого Vt и сказывается в основном на потреблении в простое. К примеру, регулируя Vbackgate-bias можно на ходу менять Vth и соответственно Ioff, для разных сберегаек.
Отчего тогда самые удачные ядра греются сильнее других, при меньшем напряжении?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
Отчего тогда самые удачные ядра греются сильнее других, при меньшем напряжении?
Нравятся мне такие вопросы, типа "отчего тогда 2 + 2 не равно четырем?" )) Вот тебе пример поядерной SSE нагрузки (чтобы исключить взаимный разгрев соседних ядер), где я подобрал оффсеты PSM-ов для +/- одинакового Vtarget на ядра (3,4 - лучшие, 2,5 - худшие):
Вложение:
sse-temps.png [ 134.13 КБ | Просмотров: 849 ]
Вложение:
CPO-CPPC.png [ 2.13 КБ | Просмотров: 849 ]
PS: может академик доморощенный обьявится и скажет чо-нить умного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2019 Откуда: Из леса Фото: 10
vol2008 писал(а):
Вот тебе пример…
А почему выделена температура, а не мощность, о которой изначально речь шла? Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
wooopggabg писал(а):
А почему выделена температура, а не мощность, о которой изначально речь шла? Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Ядра жрут одинаково, а греются по разному, тоже интересно ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
А где это видно у вас? И какие оффсеты по ядрам?
А core performance order - на втором скрине - не, не видно? ) И какая разница, какие офсеты? Смысл в их подстройке - обеспечить одинаковый Vtarget/Ftarget в определенной нагрузке.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
wooopggabg писал(а):
Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Как насчет чуть повнимательней быть?
Цитата:
поядерной SSE нагрузки (чтобы исключить взаимный разгрев соседних ядер)
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 16.01.2023 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
И кстати, если все тесты стабильны, а Аида стресс с галочкой на кэшэ моментально крашится - в чём проблема? Кэш от чего запитан на райзенах?
От чего крашится, хз... надо подробнее смотреть на телеметрию Кэш какой? L1/L2 c VDDR, L3 SRAM - VDDM, L3 логика, флопы - VDDR
smile-777 писал(а):
Вы же не специально так ошиблись? ))
Нет, не ошибся. Это именно рейтинг, т.е. список номеров ядер а не их ранков (по неясной мне причине HWInfo нумерует ядра здесь начиная с 1 вместо 0): 5 4 2 1 3 6 означает лучшее 5 (Core4), второе лучшее 4 (Core3), третье 2 (Core1) и т.д.
Вложение:
core ranking.png [ 71.99 КБ | Просмотров: 683 ]
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 16.01.2023 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Как можно протестировать стабильность разгона fclk? Рамдомные перезагрузки без синего экрана могут быть связаны с ней? Процессор не разогнан. На 5950x например из за fclk whea в журнале windows были, а с 7950x их нет, но с fclk 2066 система перезагружается в играх, как будто с питанием что то. И вообще какое то странное поведение, с частотой fclk 2033 память в zentimings показывает с частотой 6100, на 2066 как 6000 да и по тестам в aida64 первый вариант имеет большие скорости
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
От чего крашится, хз... надо подробнее смотреть на телеметрию Кэш какой? L1/L2 c VDDR, L3 SRAM - VDDM, L3 логика, флопы - VDDR
Похоже дело в КП или самой памяти. Скинул разгон ПК с 3100 (DDR 6200) на 3000 (DDR 6000) и аида больше не крашит. Но странность с линкс 0.7 - всегда проходит только 1 прогон, выдаёт 1100 тфлопс и в начале второго останавливается с ошибкой.
vol2008 писал(а):
5 4 2 1 3 6 означает лучшее 5 (Core4), второе лучшее 4 (Core3), третье 2 (Core1) и т.д.
Не тривиально )) Потому я и не понял. Спасибо за пояснение.
artemuss1990 писал(а):
И вообще какое то странное поведение, с частотой fclk 2033 память в zentimings показывает с частотой 6100, на 2066 как 6000 да и по тестам в aida64 первый вариант имеет большие скорости
В новых биосах исправлена зависимость КП от FCLK, т.е. если 6000 поставил, то столько и будет на любой фабрике. Перерагон фабрики отлавливаю по снижению производительности в 3d Mark Fire Strike Combined test. Хотя есть и другие тесты, в которых производительность снижается при троттлинге фабрики. Какой у вас напряжение vSOC при 2066?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения