Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)
В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты; 2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции; 3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты); 4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы; 5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности. Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Новый 5-нм техпроцесс TSMC; Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0; Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3; Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X); Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X; Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ; Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI) Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5) Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно) Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD); Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору
Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
offtop
vol2008 писал(а):
Для начала неплохо бы читать научиться, а то сразу все кидаются учить.
О, вы ещё и читать не умеете.
vol2008 писал(а):
Я написал - прямой связи нет, а не "вообще нет", т.к. в нагрузке доминирует динамическая мощность P = C * V² * Feff, не связанная с токами утечки (в простое статику научились гейтить).
Вы ещё и не в курсе, откуда формула взялась... Согласно закону Джоуля-Ленца: P = V² / R = I² * R 1. R = 1 / (2 * п * Feff * С), отсюда имеем: P = V² * 2 * п * Feff * С = I² / (2 * п * Feff * С), где п = 3,14... - число "пи", С - подзатворная ёмкость МОП-транзистора. 2. "Гейтить" статическую мощность получается автоматически в силу особенностей КМОП-вентилей, пропускающих ток только в момент переключения из одного состояния в другое. Однако, токи утечки в статическом режиме никуда не деваются, даже самый хороший конденсатор разряжается на собственное далеко не бесконечное сопротивление. КМОП-вентили далеки от характеристик хорошего конденсатора, помимо этого, с уменьшением норм технологического процесса всё больше вклад токов утечки в рассеиваемую тепловую мощность.
vol2008 писал(а):
В итоге, мощность растет "квадратно" к Vdd, но процент статики в общем потреблении незначительный. Отсюда сказанное - "напрямую не зависит", или если хотите - "почти не зависит", и уж точно не линейно. Cтатика зависит от тока утечки subthreshold в основном, и обратно пропорц. Vt. Вычислительная логика как правило на mid-Vt транзисторах или Multi-Vt.
Говорите что угодно, но при наличии 5.5 миллиардов транзисторов, токи утечки составляют далеко не пренебрежимо малую величину. Запараллельте 5.5 миллиардов резисторов номиналом хотя бы в 1 ТОм, что получится? Даже если считать в порядках, получается всего лишь 100 Ом, что для напряжения в 1 В даст утечку в 10 мА. В реальном КМОП-вентиле нет таких больших сопротивлений, так что, токи утечки будут как минимум на порядок выше. А вы тут рассказываете про космические корабли, бороздящие просторы большого театра...
Последний раз редактировалось matocob 14.01.2023 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Казань Фото: 0
поставил ARCTIC Liquid Freezer II 360 на 7700х, после воздушки deepCool Assasin3, ставил с офсет монтажем со смещением, температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
стоит ли переплата в 2 раза этих градусов - конечно нет) брал в основном чтобы продув корпуса был и под 3д кеш проц
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: p.s. ну и основной плюс что если на воздухе когда запускаешь приложение проц бустит и шум от вентиляторов моментально улетает вверх, на aio постпенно тепереатура растет и шум плавно, в играх тоже охлад сглаживает пики по процу
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
ellzar писал(а):
температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
Фантастика.. оттестировали то нормально? Просто воздушный кулер прогревается за ~2 минуты, а 360 вода примерно за 10+ минут постоянной нагрузки. И какого рода стресс тест?
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
такая разница еще скорее всего обусловлена что поставил на переднюю панель и кулеры на вдув в корпус, чтобы брал холодный воздух снаружи, а так в корпус meshify продуваемый, еще есть 2 - 140 на выдув сверху + 120 сзади, раньше было эти 140 на вдув были, видокарта вообще до 60 греется еле еле, но все ровно подогревала кулер
парни, подскажите где у асус ROG CROSSHAIR X670E GENE находится SMT настройка ... голову сломал, по поиску понятно дело показывает, но хочется понять где её искать.
_________________ CPU ? MB ? DDR5 Team (CTCWD532G7200HC34ADC01) VGA Palit RTX 5090 GameRock OC
поставил ARCTIC Liquid Freezer II 360 на 7700х, после воздушки deepCool Assasin3, ставил с офсет монтажем со смещением, температура в стрессе упала на 20 градусов и частоты буста выросли, тепер 75-77 градусов в стресс тесте, ранее упирася в 95 градусов
стоит ли переплата в 2 раза этих градусов - конечно нет) брал в основном чтобы продув корпуса был и под 3д кеш проц
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: p.s. ну и основной плюс что если на воздухе когда запускаешь приложение проц бустит и шум от вентиляторов моментально улетает вверх, на aio постпенно тепереатура растет и шум плавно, в играх тоже охлад сглаживает пики по процу
Сомнительные результаты если честно, я переехал на корпус под воздушный охлад, поставил ак620 который на уровне или на 1-2 градуса хуже топовой ноктуа. До этого была ваша вода, но 240. Как итог, я разницы особо не увидел, при длительном тесте в экстрим режиме occt => разница на уровне погрешностей +\- 4 градуса. Сомневаюсь, что увеличение на 1 секцию скинуло бы мне 20 градусов. Да и по куче обзоров ак620 или топовая ноктуа(а ваша башня вроде как является их аналогом) могут соревноваться с 2-х секциями водянок, если это не топовое решение или кастом. Даже на своей офф странице сравнивая с топовой ноктуа, арктики говорят о преимуществе в 7 градусов с 3 секциями.... Может у вас охлад как-то криво стоял или прижим нормальный отсутствовал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
Это называется - один как-то давно ляпнул не подумавши, и все повторяют за ним. Связь между частотой вычислительной логики и током утечки очень косвенная. Скорость (макс. частота) транзисторов зависит от разных переменных, включая Vt, Vdd, глубины логики и activity и т.п. А ток утечки (Ioff), где основной вклад sub-threshold, - лишь следствие высокого Vt и сказывается в основном на потреблении в простое. К примеру, регулируя Vbackgate-bias можно на ходу менять Vth и соответственно Ioff, для разных сберегаек.
Отчего тогда самые удачные ядра греются сильнее других, при меньшем напряжении?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
Отчего тогда самые удачные ядра греются сильнее других, при меньшем напряжении?
Нравятся мне такие вопросы, типа "отчего тогда 2 + 2 не равно четырем?" )) Вот тебе пример поядерной SSE нагрузки (чтобы исключить взаимный разгрев соседних ядер), где я подобрал оффсеты PSM-ов для +/- одинакового Vtarget на ядра (3,4 - лучшие, 2,5 - худшие):
Вложение:
sse-temps.png [ 134.13 КБ | Просмотров: 765 ]
Вложение:
CPO-CPPC.png [ 2.13 КБ | Просмотров: 765 ]
PS: может академик доморощенный обьявится и скажет чо-нить умного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2019 Откуда: Из леса Фото: 10
vol2008 писал(а):
Вот тебе пример…
А почему выделена температура, а не мощность, о которой изначально речь шла? Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
wooopggabg писал(а):
А почему выделена температура, а не мощность, о которой изначально речь шла? Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Ядра жрут одинаково, а греются по разному, тоже интересно ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
А где это видно у вас? И какие оффсеты по ядрам?
А core performance order - на втором скрине - не, не видно? ) И какая разница, какие офсеты? Смысл в их подстройке - обеспечить одинаковый Vtarget/Ftarget в определенной нагрузке.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
wooopggabg писал(а):
Если смотреть на температуру, то теплообмен разных ядер может быть разным в силу того что они по-разному расположены топологически
Как насчет чуть повнимательней быть?
Цитата:
поядерной SSE нагрузки (чтобы исключить взаимный разгрев соседних ядер)
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 16.01.2023 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
smile-777 писал(а):
И кстати, если все тесты стабильны, а Аида стресс с галочкой на кэшэ моментально крашится - в чём проблема? Кэш от чего запитан на райзенах?
От чего крашится, хз... надо подробнее смотреть на телеметрию Кэш какой? L1/L2 c VDDR, L3 SRAM - VDDM, L3 логика, флопы - VDDR
smile-777 писал(а):
Вы же не специально так ошиблись? ))
Нет, не ошибся. Это именно рейтинг, т.е. список номеров ядер а не их ранков (по неясной мне причине HWInfo нумерует ядра здесь начиная с 1 вместо 0): 5 4 2 1 3 6 означает лучшее 5 (Core4), второе лучшее 4 (Core3), третье 2 (Core1) и т.д.
Вложение:
core ranking.png [ 71.99 КБ | Просмотров: 597 ]
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 16.01.2023 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Как можно протестировать стабильность разгона fclk? Рамдомные перезагрузки без синего экрана могут быть связаны с ней? Процессор не разогнан. На 5950x например из за fclk whea в журнале windows были, а с 7950x их нет, но с fclk 2066 система перезагружается в играх, как будто с питанием что то. И вообще какое то странное поведение, с частотой fclk 2033 память в zentimings показывает с частотой 6100, на 2066 как 6000 да и по тестам в aida64 первый вариант имеет большие скорости
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
От чего крашится, хз... надо подробнее смотреть на телеметрию Кэш какой? L1/L2 c VDDR, L3 SRAM - VDDM, L3 логика, флопы - VDDR
Похоже дело в КП или самой памяти. Скинул разгон ПК с 3100 (DDR 6200) на 3000 (DDR 6000) и аида больше не крашит. Но странность с линкс 0.7 - всегда проходит только 1 прогон, выдаёт 1100 тфлопс и в начале второго останавливается с ошибкой.
vol2008 писал(а):
5 4 2 1 3 6 означает лучшее 5 (Core4), второе лучшее 4 (Core3), третье 2 (Core1) и т.д.
Не тривиально )) Потому я и не понял. Спасибо за пояснение.
artemuss1990 писал(а):
И вообще какое то странное поведение, с частотой fclk 2033 память в zentimings показывает с частотой 6100, на 2066 как 6000 да и по тестам в aida64 первый вариант имеет большие скорости
В новых биосах исправлена зависимость КП от FCLK, т.е. если 6000 поставил, то столько и будет на любой фабрике. Перерагон фабрики отлавливаю по снижению производительности в 3d Mark Fire Strike Combined test. Хотя есть и другие тесты, в которых производительность снижается при троттлинге фабрики. Какой у вас напряжение vSOC при 2066?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения