Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 373 из 831<  1 ... 370  371  372  373  374  375  376 ... 831  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2010
Фото: 1
Фотограф писал(а):
по последним сообщениям он гонится значительно лучше

Скорее всего такая-же лотерея, нормальной статистики ещё нет. Степпинг Q0 явно хуже серийников и разгон точно должен быть ниже.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2013
Фото: 2
Фотограф писал(а):
Эх, когда начинал искать инженерник, прочитал в факе что QHQF значительно дороже чем QHQG.

Тоже самое( Когда заказывал свой QHQG не нашёл в наличии QHQF, сейчас жалею что не подождал(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Всем вкусного и густого!
В общем настал черёд и мне отписаться.

Получил я свой многострадальный 501, спустя почти 1,5 месяца, заказывал еще 25 ноября.
С этими завалами на таможне уже думал всё капец процу, тишина была почти 3 недели, уже хотел второй заказывать 1.6 герцовый, т. к. 501 уже не было. Опыт покупок колоссальный, но такой завал и нервотрёпка впервые.
Проц 501 при заказе стоил 153$, тогда сертификатов не было, с обычным кешем и купоном 15 от 150, обошёлся он мне за 127$ по тому курсу 66,06 выходит примерно 8400р.

Проц приехал совершенно новый, т.е. ни разу не был в сокете.

Вместе с процом, одновременно были заказаны след. комплектующие на CU.
Тогда в ноябре выбор был в основном либо глючный асрок с корейским биосом либо асус Z170-A, выбор пал на асус и очень крутую память, т. к. на CU она стоила очень дёшево, сейчас ценник вырос прилично, несмотря на меньший курс евро почти на 10%.

мать: ASUS Z170-A
память: G.Skill Trident Z 16GB DDR4 16GTZKO K2 3200 MHz C15
супер-кулер: be quiet! Dark Rock Pro 3

C доставкой и по курсу 70 вышло все примерно за 21000 руб. доставку немного отбил купоном 5 евро и кешем 2%. Жалко тогда карты не было бин-банковсой, ещё 5%.

С CU всё железо приехало очень быстро, примерно за две недели.

Теперь собственно сам разгон.

Вначале естественно всё тестил в стоке и на встройке, профиль памяти стоковый XMP 3200 Mhz 15-15-15-35 1.35в. Тут меня больше интересовала работа памяти на такой частоте, т. к. писали, что в инженернике контроллер памяти хуже чем в серийнике. Работает, ошибок нет.

1 шаг: шина 120*24=2880 и напруга 1.3, память в диапазоне 3000-3100. Работает.

2 шаг: шина 140*24=3360 и напруга 1.35 (специально), память в диапазоне 3000-3100. Работает, но температура в linx за пару минут уходит за 100. Вот и первый сюрприз. Один из лучших суперкулеров, паста MX-4 и всё бесполезно. При этом основание кулера не горячее 40 градусов. Тут я на себе понял почему все проклинают говно под крышкой. ХЗ как народ и на 1.4 тестил, может на балконе.

3 шаг: Ладно, а рискну ка я и сразу 4000 врублю. шина 167*24=4004 и напруга 1.26 в биос (LLC5), память DDR4 3113 Mhz 15-15-15-35, кеш 22x. Старт есть, винда загрузилась, сразу в linx и работает!!! В linx просадки до 1.248v. Температура на гране 95 град.

Уже просто отлично, тестирую день. Видео встройка без драйверов. Внимание!!! при такой шине многие забывают про множитель GPU, на такой частоте частота встройки уходит за 1200. Ставим вручную множитель 8, в итоге частота близка к стоку.
Бац ловлю черный экран, но сам комп работает и выключился через кнопку питания.
Вспоминаю про частоту FCLK, на 8х тоже уходит за 1336. Понижаем до 4*167=667, маловато до стока 800, но что поделать, других множителей нет. Тут только если на шину 200*20 ставить.

Шаг 4. Аппетит приходи во время еды. Ладно на 4004 (1.248v) всё стабильно, значит есть еще запас. Ставим в биосе 1.24. И опять нет проблем.
В linx просадки до 1.216v. Температуры уже вполне нормальные.

Итог::

4002 Mhz (24*166,7 | кеш 3668 Mhz) 1.216v
DDR4 3113 Mhz 15-15-15-35


Вот такой удачный проц :dance: Круче некоторых серийников i6700k по напруге :D
Повезло, что новый и китайцы не тестили его. Так бы себе оставили.
Ну и большая заслуга от правильно выбранной мамки и памяти, ну и курение форума на протяжение месяца с сохранением важной инфы от камрадов в файлик.
Верьте, нет, но весь разгон в реале состоял из 4 шагов, без единого бсода, зависания и ошибок в линкс\прайм.
Ниже и выше не тестил, нет времени, да и всё полностью устраивает.
Видуха Radeon 280x поставлена, винда настроена. Проблем с холодным\горячим стартом нет, стабильность проверена несколькими днями тестов и братом задротом :diablo: в танчиках по 8 часов подряд.

В планах потестить память на частотах 3400-3600 ибо может.
Настройки биос, если надо, выложу скоро.
Биос из коробки 19**, 22** даже не ставил

Скрины и пруфы на гугле диске.

Вложение:
aida.png
aida.png [ 93.21 КБ | Просмотров: 1581 ]

Вложение:
benchmark.png
benchmark.png [ 11.49 КБ | Просмотров: 1581 ]


Последний раз редактировалось Незваный Гость 09.01.2017 12:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2016
Фотограф писал(а):
У меня asus z170-a прошился 2002 биосом, все работает безо всяких модификаций ;)


Неправда ваша! Нет на z170-a версии 2002, по крайней мере в открытом доступе ;) Если вы ошиблись и не являетесь бетатестером ASUS, а имели ввиду 2202, то не всем одинаково везет с продуктами этого производителя, в вашем случае, микрокоды инженерников в нем присутствуют изначально. В моем же случае, микрокоды есть только в первой 0225 и второй 0227 версиях биоса.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2017
Добрый день! Хочу спросить. У меня процессор qhqg L451c919 пока не смог стартовать...стоит на плате asrock z170 pro 4, память -2 планки Corsair ddr4 8gb 2133MHz, ssd Plextor 256gb , кулер процессора Zalman 10x perfoma +, блок fsp 550pnr , CD-ROM Asus, 2 кулера, видеокарта povercolor rx 460 4gb. Без операционной системы. При включении работают кулера, CD-ROM. На мониторе , подключенном как к мат. плате, так и к видеокарте по HDMI выходит надпись "нет сигнала".
Версия биоса материнской платы Asrock z170 pro 4 -p3.70. Думаю, что проблема в биосе. Может быть с новой версией заработает? Посоветуйте, с чего лучше начать?


Последний раз редактировалось Boris+ 09.01.2017 13:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Dirty Hash писал(а):
На своём L501 не могу взять стабильные 4Ghz, пк загружается, но любой тест, даже сайнбенч, даёт синий экран. И после этого пост код на материнке, связанный с памятью. Блин, специально брал Samsung (BB1), чтобы исключить проблемы памяти при разгоне, а по-ходу у меня как раз из-за неё и не выходит ничего. Материнка, кстати Asus Maximus VIII Ranger. На 3.8Ghz при 1.25v всё стабильно, линкс, сайнбенч и т.д. Память при этом работает на ~2900Mhz (если ставить сток или около того, то не стартует комп). Множитель 24, шина 158.5, кэш 22. Как только достигаю 4Ghz, неважно какой множитель и шина, то начинается гемор. Либо вообще не стартует, либо ситуация, которую описал в начале поста. Вторичные напряжения подкручивал, толку не дало. Ну и естественно при 4Ghz Vcore тоже увеличивал вплоть до 1.395v. Кто подскажет что ещё покрутить можно, чтобы добиться нормальных 4Ghz?

1.) BB1 прекрасная память, и хорошо гониться. "Все правильно сделал"(с)
1.1) Переключите на время разгона dram odd ratio mode в disabled. (Для 167 шины на время разгона проца как опорную поставьте 2672 или 2004 при таймингах 17-17-34 - это с запасом )
2.) 4GHz при множителе 24 => 167 шина. Значит частота кеша около 3670. Вангую, что проблемма именно здесь. Уменьшайте до 20. (Мой экземпляр начинает хандрить около 3400 по кешу)
2.1) Исходя из 3.8GHz при 1.25V, можно предположить, что для 4GHz должно быть не больше 1.35V, а скорее всего что-то около 1.32V.

Так же замечал, что ROG прога для оверклокинга не всегда себя адекватно ведет при изменении множетеля / шины.

А вобще, очень бы помог скриншот hwinfo64.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
Boris+
Больше похоже на то, что комп не до конца собран, проверьте сборку еще раз, может что то отходит от контактов.
Видеокарты нету? На встройке?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2017
Видеокарта povercolor radeon rx 460. Сначала без неё пробовал, потом с ней. Пока нет результатов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2016
Boris+ писал(а):
Видеокарта povercolor radeon rx 460. Сначала без неё пробовал, потом с ней. Пока нет результатов.

пробуй на другой матери. это даст 100%ное понимание

_________________
I7-6400t QHQG L501C679, 2x8GB CORSAIR Vengeance LPX 3200, Asus Z170i Pro Gaming, Intel HD 530, Thermaltake Slim X3, БП Z2-ATX-160W + 12в 4А


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
Идеально была бы воткнуть проц в асус плату, на старых версиях биоса для проверки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Boris+ писал(а):
Добрый день! Хочу спросить. У меня процессор qhqg L451c919 пока не смог стартовать...стоит на плате asrock z170 pro 4, память -2 планки Corsair ddr4 8gb 2133MHz, ssd Plextor 256gb , кулер процессора Zalman 10x perfoma +, блок fsp 550pnr , CD-ROM Asus, 2 кулера, видеокарта povercolor rx 460 4gb. Без операционной системы. При включении работают кулера, CD-ROM. На мониторе , подключенном как к мат. плате, так и к видеокарте по HDMI выходит надпись "нет сигнала".
Версия биоса материнской платы Asrock z170 pro 4 -p3.70. Думаю, что проблема в биосе. Может быть с новой версией заработает? Посоветуйте, с чего лучше начать?

Делал бы так:
Убедился, что процессорный куллер подключен к соответсвующему разъёму на плате.
Снять все кроме проца и кулера, оставить одну плашку памяти, попробывать её в разных слотах, повторить со второй плашкой. Если есть спикер - оставить вобще без памяти и послушать диагностические сигналы.
ClearCMOS перед этим всем.

Если есть что-то из дополнительного оборудования (другая память, плата или проц) проверить работоспособность с ними.
Если нет, снять процессор и осмотреть ноги сокета на целостность.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Незваный Гость писал(а):
Вот такой удачный проц :dance: Круче некоторых серийников i6700k по напруге :D

Хорошие 6700k при 1.2В LinX на 4500МГц крутят. 4000@1.2 точно любой сможет.
Но за 8400р неплохо в любом случае.
Фотограф писал(а):
все работает безо всяких модификаций

Жаль только не у всех.
Хотя микрокодов нет, может быть позже всплывут нюансы.
Boris+ писал(а):
Может быть с новой версией заработает?

Вроде жалоб на незапуск на асроках ещё не было. Можешь прошить корейский биос...
Чтобы точно понять в чём проблема, надо и проц и мат.плату проверять с другим железом.
Boris+ писал(а):
Посоветуйте, с чего лучше начать?

Я бы начал с проверки процессора на другой мат.плате.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Boris+, еще БП-шечку, кстати, проверить не мешало бы

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: RU
Boris+ писал(а):
Добрый день! Хочу спросить. У меня процессор qhqg L451c919 пока не смог стартовать...стоит на плате asrock z170 pro 4, память -2 планки Corsair ddr4 8gb 2133MHz, ssd Plextor 256gb , кулер процессора Zalman 10x perfoma +, блок fsp 550pnr , CD-ROM Asus, 2 кулера, видеокарта povercolor rx 460 4gb. Без операционной системы. При включении работают кулера, CD-ROM. На мониторе , подключенном как к мат. плате, так и к видеокарте по HDMI выходит надпись "нет сигнала".
Версия биоса материнской платы Asrock z170 pro 4 -p3.70. Думаю, что проблема в биосе. Может быть с новой версией заработает? Посоветуйте, с чего лучше начать?

Поделюсь своей неудачей/удачей...
После скальпа 6400T все собрал, включил и ... ничего (до этого работал). Комп запускается, вентили крутятся и ничего не происходит. Время 2 часа ночи. Пошел спать с мыслями, что потерял почти 9 тыс((
Утро вечера мудренее)) Решил опять процессор "разобрать" и все изучить еще раз (ну ведь все гладко же прошло при скальпировании...). В общем повторное изучение подтвердило, что повреждений нет. НО на матплате в гнезде процессора заметил, что 2 ножки посередине немного изогнуты, совсем чуть-чуть, но заметно под определенным углом зрения. Возможно на подошву процессора при установке попала частица инородного вещества (много переделок параллельно делал за рабочим местом). Выровнял иголкой, собрал процессор обратно, воткнул в МП, модифицировал опять крепление системы охлаждения (применил другую бэкплэйт). Ура комп сразу запустился без проблем.
Поэтому сначала проверяйте как все собрано, а потом уже искать проблему в компонентах. Как уже советовали, начинайте запускать систему с минимумом оборудования.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2016
Добрый день.Подскажите пожалуйста как называются функции, которые отвечают за энергосбережение asus z-170 pro gamingИногда система виснет при небольшой нагрузке..думаю это связано именно с этими функциями


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2004
Откуда: Москва
DanTribon писал(а):
Добрый день.Подскажите пожалуйста как называются функции, которые отвечают за энергосбережение asus z-170 pro gamingИногда система виснет при небольшой нагрузке..думаю это связано именно с этими функциями

Intel Speed Step, C-state

_________________
Иногда шаг вперёд - это результат пинка в зад...
===============================


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2016
Drake@ писал(а):
Drake@

Спасибо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
DanTribon писал(а):
Иногда система виснет при небольшой нагрузке..

обычно наоборот происходит- зависон в простое , когда пытается сбросить частоту проц. у вас шина на сколько поднята?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2011
Откуда: Дальний Восток
Фото: 18
:haha: :bandhead: а что теперь при вопросе об экономии и возможности максимально дешево процессор купить карточки выдают?)

_________________
Железо в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
Незваный Гость писал(а):
Внимание!!! при такой шине многие забывают про множитель GPU

А где вы его нашли, этот множитель? Или он появляется только при активном встроеном ГП?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 373 из 831<  1 ... 370  371  372  373  374  375  376 ... 831  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan