В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)






Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

В современных устройствах на базе FET, основной головняк это NBTI, HCI и EM.
То, о чем ты говоришь, обычно называют "старением" ("aging" или "ageing" в оригинале), и хотя по сути это деградация, и в случае NBTI (Negative Bias Temperature Instability) или HCI (Hot Carrier Injection) проявляется как увеличение Vth (а не снижение Vmin) и купируется коррекцией кривой V/FT при загрузке чипа (Boot Time Calibration)
В случае EM (electromigration), последствия намного серьезней: нарушение связи в цепи или отказ. То что оффициально признало Intel, по последствиям как оаз больше похоже на EM, поэтому пример тестирования с реддита не про то вообще. Например запасы по напряжению по NBTI reliability уже заложены изначально в каждом проце Zen

Нужны 9600/9700х на руках, инфа что сейчас по ним есть говорит, что можно и не ждать год, а взять 7500f/7600/7700/7800x3d. Осенью будет 7600x3d, который наверняка отыквит два этих 9000 в играх и заодно все 7000 без доп. кэша. Если красные опять не решат его только в штатах продавать. Да и вообще, имхо, 7700х спорный проц и 9700х туда же.

vth проявляется всегда(vmin всегда растет с ростом температуры), а после деградации этот эффект может усилиться, что можно компенсировать, повысив порог Vmin, так что в любом случае это нехватка напряжения. То, что после деградации стабильность можно найти с помощью кривой vft, а не vf, ничего не меняет, потому что по факту процессор деграднул и не может работать на тех параметрах, на которых работал ранее. Хорошо, можешь называть это старением, сути не меняет.

С точки зрения гарантийного обслуживания процессора, это ничего не меняет. Он был исправным, стал неисправным. С точки зрения юзера, он в любом случае может либо сдать проц по гарантии, либо поднять напряжение, и проблема так или иначе решится. А вот с точки зрения моей, я бы хотел реально посмотреть что там деградирует у этих процессоров(если вообще деградирует, а то по последним новостям, у людей с первого дня процессоры сбоили, но они мужественно не подавали виду). Но так как проблема настолько массовая, что из миллиардов сгоревших процессоров не нашлось хотя-бы 5-10 штук работавших без разгонов и XMP, в руках любого энтузиаста, который хотя-бы локализовал проблему, например, что у всех ошибки на кольце, и нужно например понижать его частоту, то правды мы не узнаем.

Vth это константа (если не учитывать старение) характеризующая конкретный тип транзисторов, на базе которого реализован тот или иной IP, и не зависит от внешних факторов.

Еще раз, в процах Zen запас по напряжению на случай NBTI/HCI ageing заложен изначально, корректируется при загрузке проца и не влияет на его работоспособность, т.е. проц. продолжает работать на заявленных параметрах.
С точки зрения гарантийного обслуживания, процессор остается абсолютно исправным и 99.9% юзеров ничего не заметят.

Проблема с интелами видимо в процессах, схожих по последствиям с EM (сами Intel упоминали что-то типа "via's oxidation" в RaptorLake). Т.е. в результате деградации происходит либо отказ участка цепи макро, либо всего IP. В случае с via речь видимо идет о коннектах между металлическими слоями, или между слоем нижнего уровня и слоем транзисторов, т.н. "redistribution layer"

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:

Очень может быть. В наше время отфильтровать весь информационный шум - задача не из легких для непосвященных.

Andy-S а минимальный фпс то как подрос местами О_о

Наверное интел уже готовит вместе с MS "обновление" ))

hardware даже не знаю, как это воспринимать - ладно 9700х, но там и 7700х бустанулся. Мелкомягкие вредители, не иначе.

Andy-S
Как мне справедливо заметили на AT, AMD нужно было повнимательней смотреть, какие именно системы стоят у обзорщиков, да и вообще, у рядовых пользователей

vol2008, речь про 7700х, которому 2 года. Думаешь, амд мелкомягким за оптимизацию не отстегивает?

просто кто-то другой отстёгивает больше

Если кенгуру сделают тот же тест на интелах, будет ясно.
коменты под видосом:
Так что релиз Zen 5 повысил мою игровую производительность на 10%, и мне даже не нужно его покупать. Поистине момент AMD.
Найдите того, кто будет любить вас так же сильно, как Microsoft и Intel любят друг друга.

Похоже на то, что они таки решили исключить работу "целостности памяти" во время запуска игровых приложений. Разницы в играх между 23H2 с выключенной целостностью и между стоковой 24H2 - в пределах погрешности на 7800x3d.
Тут другой вопрос, почему на интеле 12/13 серии в играх эта система съедает в среднем около 5%, а вот на 7800x3d падение производительности может достигать и 25%.

Лень скринить, можно тут https://club.dns-shop.ru/digest/125186- ... s-11-24h2/ глянуть жипеги 14600к, которому плевать на билд почти везде.

Интересно почему все корпорации так не любят AMD? Кругом палки в колёса вставляют. Олды помнят знаменитую историю с замедлением процессоров AMD в приложениях, созданных компилятором Интел, когда избирался самый медленный алгоритм, а для Интел - самый быстрый.
https://habr.com/ru/articles/80050/
Без содействия Майков это было невозможно!

эт штож теперь, на 11 винду переходить и сидеть, молиться на обновления?
мдаааааааа

Vorvort
Современные косяки Мелкософта, Intel и AMD связаны с ними самими. В частности регулярно кривые настройки PowerManagement (планов питания)заслуга совместная и криво оно у всех.

наоборот,какой смысл на нее переходить