Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24859 • Страница 419 из 1243<  1 ... 416  417  418  419  420  421  422 ... 1243  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2018
Фото: 0
Всем привет. Процессор R7 2700X+Be Quiet Darck Rock 4. Материнка Strix-F X470. Пямять Gskill 2x8 3200 МГц 1.35V
Сейчас стоит автоматический разгон под профилем TPU 1 (4 ГГц на все ядра). Хотел оставить в стоке авторазгон до 4,3 ГГц, но смущало напряжение и температура. При изменении VDDCR Cpu с базовых 1,212V на шаг ниже (1,112) и Soc с 1,150 до 1,050 система рандомно уходить в синий экран (теститл в синбенче и айде на стрессе - все нормально, температуры шикарные, но просто рандомно уходит в синьку в простое). В HWinfo заметил что на Soc напряжение опускается до 1.034. Если использовать LLC для Soc и Cpu это должно поправить проблему? И какой уровень LLC использовать? Или подскажите другой вариант решения вопроса.

_________________
R7 2700x+BeQuiet Darck Rock 4, x470 Strix-f, 2x8 GSkill 3200MHz 1,35v, MSI RTX 2080 Gaming X Trio, SSD KFA2 Gamer L 480gb, CM Masterbox td500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 50
1usmus писал(а):
Нет, я про настройку напряжения для BCLK

Я правильно понимаю, что на моей доске оно не регулируется?

_________________
AMD Ryzen R7 9800x3d
AsRock x870E Nova Wi-Fi
2x16 gb Acer Predator Hermes RGB [BL.9BWWR.391]
MSI Geforce 4070 super


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Ultimauser писал(а):
Простите, а что за память? И напряжение какое? Скиньте пожалуйста результаты аиды 64



Нашёл старый скрин, где подбирал тайминги. К сожалению это не окончательный вариант. А сейчас после обновления Биос на последний и установки нового проца, даже с этими параметрами запускаться не хочет.
Скрин
Вложение:
320012-14-14-14 1.46.png
320012-14-14-14 1.46.png [ 361.72 КБ | Просмотров: 1396 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2016
Откуда: Самара
1usmus писал(а):
tWTRL 12 оптимален в большинстве случаев , занижать его не стоит


в кальке на бдай он где то чуть ли не 8 в режиме экстрим) на 12 поменять да?))

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
и вот еще в кальке при выставлении частоты выше 3466 пишет табличку изменения вольтажа на 1-2 шага.
мне надо зайти в биос и поставить оффсет+ 0.01 или 0.02???!!!

_________________
Ryzen 7 2700x/ASUS CVIH/2x8Gb Samsung M378A1K43BB2-CRC 3600-16-16-19-17-34-57-1T/Corsair H100i/500Gb M.2 Samsung 970 EVO/Corsair AX860i/RX580 RedDevil


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2010
driver rzd писал(а):
Проблема в том, что система не стартует. Кулеры крутятся, видеокарта работает, но нет изображения. Материнская плата при этом рабочая, подкидывали другой процессор. Подскажите, где искать. Может быть процессор нерабочий? Спасибо.

У меня другая материнская плата, но помимо обновления биос нужно его еще и сбросить после обновления.

_________________
ASUS CH6 / AMD Ryzen 5600х / GTX 1080


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2018
Подскажите что означает это красное на скриншоте? EDC


Вложения:
Аннотация 2018-12-17 175446.jpg
Аннотация 2018-12-17 175446.jpg [ 113.52 КБ | Просмотров: 1319 ]
Аннотация 2018-12-17 175345.jpg
Аннотация 2018-12-17 175345.jpg [ 18.08 КБ | Просмотров: 1319 ]

_________________
Слава Украине!!!
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Господа ну сколько можно. Добавьте уже где-то, что пресеты таймингов калькулятора не являются гарантированными, универсальными, предельными, абсолютными. Это лишь некоторые значения которые вероятно заработают, так как где-то ещё заработали, как XMP, только параметров больше и режим агрессивнее. У всех планок разный предел разгона, даже комплект из "одинаковых" планок по отдельности с высокой вероятностью будет иметь разный предел разгона задержек, что уж говорить о планках которые произвели в разных партиях. Перебор руками, если вы хотите выжать больше или пресет не подошёл, от вас никуда не денется.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
GipeRus
Процессор упирается в лимит по току, снимать его не рекомендуется, если у вас не нормальная вода и нужна кровь из носу максимальная производительность в fp-вычислениях

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Пшеница писал(а):
Здравствуйте.
Имею Gigabyte AORUS 7 x470 и Ryzen 2700x. Особо времени на раздумья не было, взял плашки, что были в наличии - CRUCIAL Ballistix Elite BLE16G4D32AEEA, указанные, как 3200.
Искаропки завелись на 2400. При попытке включить XMP - просто не стартует, приходится сбрасывать настройки биоса.
Сейчас, через Ryzen Master догнал до 3000 16-17-17-34, 1.35v. При попытке подняться выше - всё плохо. При 3133 краш сразу. При 3066 стартует и может даже работать, но неизбежно дропается в бсод. На 3000 ни одного бсода не было за... Не знаю, месяца два-три (пк 24/7 включён).
Тут без шансов, или можно что-то подкрутить? Или, может, дело в матери?
Ещё слышал, что райзен быстрее работает с двухранговой памятью. То ли здесь же, то ли на ixbt. Так ли это?
Сколько максимум объём памяти поддерживает моя ряженка? Говорят, что 64, по паспорту так, вроде. Но, в общем-то, уже неоднократно было замечено, что в паспорте не всегда достоверные данные, даже на практике. Мой прошлый пк, ноут точнее, поддерживал только 8 по паспорту. Но спокойно работал с 16.

Думаю, что можно выжать 3200, при условии чипов Самсунг.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2018
fedx писал(а):
Думаю, что можно выжать 3200, при условии чипов Самсунг.
увы, в этих круциалах, насколько я знаю, микрон. Покупать новые плашки... Немного дорого сейчас. "Немного". С учётом моих аппетитов - выйдет вдвое дороже самого 2700x. Ладно, придется сидеть с тем, что есть.

_________________
Aorus x470 Gaming 7 WiFi; R7 2700x; Asus ROG Strix 2070; Crucial Ballistix Elite 16Gb 2400 x2; Seagate 7200rpm 3Tb; Samsung 970 pro 512Gb; TT TR2 650w


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2015
Фото: 4
А новая агеса норм, просто так позволила уменьшить первичку без вообще каких-либо танцев (на раз-два), ничего больше не менял, ошибок не обнаружено.
agesa 1.0.0.2 vs 1.0.0.6
#77

Думаю можно будет и частоту повысить и вторичку улучшить, просто совсем ни до этого сейчас.

_________________
Ryzen 2600 4.0Ghz + asus rog strix b350-f gaming + 16gb hynix/micron (солянка) + gtx1070, gtx1063


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
scorponozhek писал(а):
А новая агеса норм, просто так позволила уменьшить первичку без вообще каких-либо танцев (на раз-два), ничего больше не менял, ошибок не обнаружено.

Хмм.. прошить что ли бивас. Народ ранее писал, что ничего не изменилось.
У кого асус прайм с зелеными плашками? Лучше стало с новой агесой?

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2018
Фото: 0
MarWood писал(а):
У кого асус прайм с зелеными плашками? Лучше стало с новой агесой?


У меня стрикс (тот же прайм в другой расцветке). На сайте видел биос 4204 (у меня стоит 4024). Через биос интернет он новую версию агесы почему то не видит. А ручками через флешку ссыкотно.

_________________
R7 2700x+BeQuiet Darck Rock 4, x470 Strix-f, 2x8 GSkill 3200MHz 1,35v, MSI RTX 2080 Gaming X Trio, SSD KFA2 Gamer L 480gb, CM Masterbox td500


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Litmus писал(а):
Я правильно понимаю, что на моей доске оно не регулируется?


FCH Base Clock (MHz) пункт такой ест в биосе?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ASUS B350 AGESA 1.0.0.6 mod bios collection

https://drive.google.com/open?id=1Mn8tj53SDpPyXcG6onQ9hamtFxCN53sD

ASUS X370 AGESA 1.0.0.6 mod bios collection

https://drive.google.com/open?id=1Vrugrnhb7WDxWBDmrBlPg_jh9Uq2Ygkq

Changelog:

* unlocked AMD_CBS
* unlocked PBO (for Zen+)
* unlocked VDDP Voltage
* unlocked CPU Features
* Stabilized BCLK

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
Dekkard писал(а):
У меня стрикс (тот же прайм в другой расцветке). На сайте видел биос 4204 (у меня стоит 4024). Через биос интернет он новую версию агесы почему то не видит. А ручками через флешку ссыкотно.

Я флешкой уже лил бивас. Не страшнее, чем через интернет. Главное, чтобы в процессе установки свет в доме не выключился + флешка не битая.
Я к чему спрашиваю. Если профита от новой версии нет, то время на настройку лучше не тратить.

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
Agiliter писал(а):
что пресеты таймингов калькулятора не являются гарантированными,

У меня палата может 3600, память 3600, КП процессора может 3600 - гарантированно и что? по факту, если ничего не крутить, то 3466 и все.
Шапка, где основы всего этого расписаны, для кого? Тайминги, которые калькулятор выдает, как бы эталонные для амд. Чуть в минус плюс подкрутить и будет работать. У меня так же не заводилось с настройками из калькулятора, Изучил шапку, чуть докрутил(совсем чуть чуть) и вот результат, заветные 3600. Кстати от платы зависит, какие напряжения она выставляет. Да много от чего зависит. Напряжения очень важны.
пс.. и Судя по профилю, у вас интел :-) . XMP профиль ставте.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
1usmus писал(а):
в них менялось только tRDWR tWRRD . tRCDRD tRP изменялись когда были ошибки

Послали вы меня в нужном направлении, искал как это парно крутить их, нашел
tRAS=tCL + tRCD + 2 (без 2ки вроде как бы лоу латенси, но не доказано что лучше)
tRC = tRAS + tRP или tCL + tRCDWR+ tRCDRD + tRP (вот это или очень подходит для хьюниксов мфр, но тут есть вечно плюса-минуса к полученному числу)
tRRDS и tRRDL берется с JEDEC XMP профиля
tFAW = tRRDS * 6 (для лоу латенси коэффициент 4)
tWTRS берется с JEDEC XMP профиля ИЛИ -1 для лоу латенси (чувствителен к недостатку напряжения)
tWTRL / tWR = tCL + BL/2 (BL для DDR4 8ка). Иногда -1 (когда тайминги в системе используются нечетные)
tRDRD / tWRWR берется с JEDEC XMP профиля (2/3ки пик возможности DDR4)
tRFC = tRC * (нецелочисленный диапазон 6-8) разумеется меньший коэффициент требует большего напряжения для DRAM и несет меньшую стабильность. По JEDEC это 7-8.
tRFC(ns) считает сама мать и это число варьируется от несущей частоты и tRFC (оптимальный диапазон для DDR4 160ns-200ns , меньшее число имеет лучшую латентность ).
Чтоб это число менялось достаточно менять значения tRFC .
tCWL = tCL или tCL - 1
tRCPage = 0
tRTP = берется с JEDEC XMP профиля или 1*tWR или 1/2 * tWR или 1/3 *WR
tRDWR = 1/2 * tWTRL
tWRRD = 1/2 * RDWR
tCKE берется с JEDEC XMP профиля ИЛИ -1 (иногда используется 1 для отладки)
SC/DD/SD тайминги берутся с JEDEC XMP профиля

И вот что получилось :-)
Вложение:
Комментарий к файлу: Теперь имею заветные 3600 :)
3600_good.png
3600_good.png [ 840.33 КБ | Просмотров: 1155 ]

пс.. Единственное.. С новыми agesa есть же вероятность, что память, которая 3600 из коробки, будет заводится без танцев с бубном? Ну и чуть разогнать ее. Не просто же так в биос 3667-4200 множители для памяти.


Последний раз редактировалось AndreyHiTech 18.12.2018 6:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
У меня сильные сомнения по поводу источника вашей информации.

RFC в тактах и наносекундах это одно и тоже. Совсем. Просто разные единицы измерения.
Вся суть RFC в одной картинке.
#77

Как видите тут действительно можно применить некую формулу... но при чём тут "нецелочисленный диапазон" и почему он у автора чем-то ограничен?
Вообще лимит RFC Зависит только от плотности(ёмкости) чипов памяти и удачи. Чем больше плотность, тем больше RFC.

RC это всегда RAS+RP как минимум. Он может быть больше, но не может быть меньше, так как нельзя активировать строку и не подождать RAS+RP до её закрытия, это обязательные тайминги. RAS+RP = минимальное время от открытия до закрытия строки. Откуда взялся вариант с ИЛИ и чем он обоснован для меня загадка.
Упрощённо у вас при операции чтения одной конкретной закрытой ячейки памяти идёт минимум ТРИ параллельных задержки. Параллельных, то есть одновременно.
RC
RAS затем RP. Минимальное время закрытия строки после открытия. Обращаю внимания, что именно минимальное, так как КП планирует доступ к памяти и может читать строку несколько раз до её закрытия. Максимальное время до закрытия строки=REFI*9.
RCD затем CAS.
Только RCD с CAS является непосредственной задержкой доступа к данным в ячейке.

Только не считайте это некой волшебной формулой по которой можно все задержки посчитать. Если бы всё было так просто, то все остальные задержки были бы не нужны. Это только один самый просто случай. Есть ещё множество других, так как никто не запрещает КП держать открытым несколько строк. Да и задержки при доступе к разным банкам, чипам, рангам, планкам в одном канале, в разных каналах отличаются. Отличаются они именно потому, что если бы память работала только с одним вариантом, то это было бы ну очень медленно.

Вот вам вырезка из книги.
The two row-access-related timing parameters, tRP and tRAS, can be combined to form tRC, the row cycle time. The row cycle time of a given DRAM device denotes the minimum amount of time that a DRAM device needs to bring data from the DRAM cell arrays into the sense amplifiers, restore the data to the DRAM cells, and precharge the bitlines to the reference voltage level for another row access command. The row cycle time is the fundamental limitation to the speed at which data can be retrieved from different rows within the same DRAM bank. As a result, tRC is also commonly referred to as the random row-cycle time of a DRAM device.

Вероятно есть некий смысл в том чтобы делать RC отличным от RAS+RP, иначе бы его в принципе не добавляли отдельно, однако смысл делать его меньше RAS+RP от меня ускользает...
Короче я не знаю, что курил автор, но к реальной работе памяти его выводы отношения имеют довольно мало. То что я к каждой строке пояснение не написал, не значит, что там всё правильно, мне просто лень.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2015
Фото: 4
1usmus писал(а):
ASUS B350 AGESA 1.0.0.6 mod bios collection

1usmus писал(а):
Stabilized BCLK

Не работает, bus speed под нагрузкой колошматит как не в себя на мод биосе это во первых, во вторых при тех же настройках памяти что и на офф биосе (4207 для strix b350 f gaming) разгон памяти стал не стабильным, аиду не проходит, в других тестах ошибки, возвращаюсь на офф биос

_________________
Ryzen 2600 4.0Ghz + asus rog strix b350-f gaming + 16gb hynix/micron (солянка) + gtx1070, gtx1063


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2018
1usmus Ваш гайд ещё актуален?
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15918599

_________________
Ryzen 7 2700|Gammaxx 300|Asus PRIME B350 Plus|HyperX Fury 4x4GB (2666 Stock; 3200 )|Palit Dual 1066|SSD+|Cougar STX650 Nitroxenys edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
scorponozhek писал(а):
bus speed под нагрузкой колошматит как не в себя

Spread spectrum выкл/вкл пробовали? может, из-за него.
у меня никогда не показывало ровно 100, всегда колебания ~99.8-100 с копейками. Проги могут округлять, CPU-z показывает картину без сглаживания. На какой-то из древних матерей (s775, вроде) при разгоне фиксилось намертво, но тогда и тактовые генераторы были другими. Может, внешний нужен.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24859 • Страница 419 из 1243<  1 ... 416  417  418  419  420  421  422 ... 1243  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan