Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Atheros   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22431 • Страница 420 из 1122 • <  1 ... 417  418  419  420  421  422  423 ... 1122  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Кир
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2004
FAQ на первой странице.

Любые действия с процессором Вы выполняете на свой страх и риск.
Успешность операции полностью зависит от вашей аккуратности и внимательности.
Помните об этом!


Последний раз редактировалось TyPuCToZ 14.01.2018 23:55, всего редактировалось 13 раз(а).
.


Реклама

Партнер
  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
И так... 24 часовой тест пройден.
Настройки и небольшой лог разгона:
Цитата:
--------------------------------------------------
GIGABYTE GA-Z87-HD3 (rev. 1.0) + CPU #3
--------------------------------------------------
x44 + 1.212 + 1.800 (HIGHT) = FAIL
x44 + 1.224 + 1.800 (HIGHT) = FAIL after 10 hour work
x44 + 1.236 + 1.860 (HIGHT) = Error after 2 hour work
x44 + 1.248 + 1.860 (HIGHT) = Error after 2 hour work
x44 + 1.260 + 1.860 (HIGHT) = 24 HOUR TEST DONE
--------------------------------------------------
Temp:
Core Temp 1.0 RC6 - 89-92-92-92
HWiNFO v4.38-2200 - 89-94-92-92
--------------------------------------------------
BIOS Settings:
vCore = 1.260
CPU VRIN = 1.860 (HIGHT)
--------------------------------------------------
HWiNFO (Under Full Load):
vCore (max) = 1.296
CPU VRIN (min) = 1.824
Core #0-#1-#2-#3 VID = 1.258-1.259-1.262-1.259
--------------------------------------------------
LinX 0.6.5: GFlops ~ 180.5
--------------------------------------------------

Лог LinX:
Цитата:
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX 0.6.5

Current date/time: Sun Jun 01 20:17:46 2014

CPU frequency: 4.398 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 4
Number of threads: 8

Parameters are set to:

Number of tests: 1
Number of equations to solve (problem size) : 61253
Leading dimension of array : 61256
Number of trials to run : 500
Data alignment value (in Kbytes) : 4

Maximum memory requested that can be used=4248335584, at the size=61253

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
61253 61256 4 848.480 180.5803 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.055 180.4581 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.390 180.5995 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.889 180.4934 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.246 180.4174 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.871 180.7101 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.188 180.4298 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.980 180.6869 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.298 180.6190 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.097 180.4491 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.519 180.5719 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.380 180.6016 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.393 180.5989 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.174 180.4327 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.151 180.6503 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.763 180.5201 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.196 180.4281 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.738 180.5254 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.674 180.5390 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.104 180.6603 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.093 180.4500 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.896 180.7047 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.477 180.5810 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.081 180.4524 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.634 180.5476 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.742 180.5246 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.592 180.5565 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.847 180.5022 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.719 180.7424 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.914 180.4881 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.682 180.5374 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.416 180.5941 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.345 180.6091 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.601 180.5547 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.012 180.4672 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.955 180.6922 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.871 180.4971 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.200 180.4271 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.122 180.4439 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.437 180.5896 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.913 180.4882 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.858 180.7129 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.282 180.6225 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.656 180.5429 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.512 180.5735 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.161 180.6483 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.879 180.7084 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.084 180.6646 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.421 180.5929 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.815 180.5090 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.583 180.5583 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.592 180.5566 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.525 180.5708 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.216 180.6367 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.159 180.4360 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.315 180.4029 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.285 180.4091 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.667 180.5405 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.721 180.7421 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.177 180.6448 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.229 180.6338 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.022 180.4651 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.459 180.5847 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.289 180.4083 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.498 180.5766 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.878 180.4956 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.005 180.4687 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.150 180.4379 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.237 180.4194 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.695 180.5346 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.725 180.5283 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.645 180.5452 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.611 180.5525 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.286 180.4091 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.499 180.5763 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.013 180.4671 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.596 180.5556 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.405 180.5963 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.944 180.4817 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 847.835 180.7178 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.875 180.4962 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.008 180.6809 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.092 180.4503 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 849.050 180.4591 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.946 180.4811 3.629845e-009 3.451138e-002 pass
61253 61256 4 848.214 180.6370 3.629845e-009 3.451138e-002 pass

Неплохо, не фонтан, но неплохо.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
А теперь внимание вопрос: 2 более убогих экземпляра я разместил на двух MSI Z87-G43, кулеры МАЧО, БП одинаковые, один на 4.2 сразу отказался работать, другой на 4.2 давал температуру под 95 и был снижен до 4.1, как и первый. Но первый сейчас тестируется на 1.312 напряжении, а другой на 1.2 при одинаковых настройках БИОСа. НО температура у обоих под 90. Чем объяснить? Кривые руки? Плохо намазал ЖМ?
  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
StarWash писал(а):
А теперь внимание вопрос: 2 более убогих экземпляра я разместил на двух MSI Z87-G43, кулеры МАЧО, БП одинаковые, один на 4.2 сразу отказался работать, другой на 4.2 давал температуру под 95 и был снижен до 4.1, как и первый. Но первый сейчас тестируется на 1.312 напряжении, а другой на 1.2 при одинаковых настройках БИОСа. НО температура у обоих под 90. Чем объяснить? Кривые руки? Плохо намазал ЖМ?

1) Хуже обезжирены поверхности, ЖМ плохо намазан у второго проца
2) у второго проца очень-очень кривая крышка
3) разный прижим кулеров
4) по разному нанесена термопаста
5) разные корпуса, разная вентиляция вокруг процессорных кулеров
Думаю ещё можно придумать варианты...
  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Обезжиривал оба процессора бензином Галоша (самый первый, который 4.4, кстати, этиловым спиртом).
Кривизны не замечено.
Прижим одинаковый, тугой.
Термопаста одинаково аккарутно разнесена кисточкой, плюс в центр каплю.
Оба на открытом стенде.

Т.е. теоретически при одинаковом напряжении, они должны давать одинаковую температуру при прочих равных?

Добавлено спустя 8 часов 37 минут 25 секунд:
Вот небольшой лог разгона двух оставшихся пациентов. Это что же получается, что процессор разогнанный на 4.4 тоже криво сделан? Потому что CPU #2 ghb 1.344 не выходит за рамки 92*. Плюс очень интересно, что и он похоже криво сделан, потому что 3 из 4 ядер дают ровную температуру и только одно на целых 5 градусов меньше... CPU #1 буду перебирать сейчас, да и самый первый походу тоже... что же делать. Мысли? Комментарии?

Цитата:
CPU #1 - vCore 1.016 - Now on MSI #2 (BIOS 1.7)

x44 + 1.320 + 600 = BCCode 101 in first few min
x44 + 1.328 + 600 = 99* in first few min

x43 + 1.296 + 600 = 99* in first few min (Vcore 1.320)
x43 + 1.280 + 600 = 99* in first few min (Vcore 1.304)
x43 + 1.264 + 600 = 99* in first few min (Vcore 1.288)


Цитата:
CPU #2 - Vcore 1.080 - Now on MSI #1 (BIOS 1.7)

x43 - 1,304 + 600 = FAIL

x42 - 1,304 + 600 = FAIL

x41 - 1,304 + 600 = FAIL
x41 - 1,312 + 600 = В процессе тестирования, Vcore (max) - 1.344, VCCIN (min) - 1.888, TEMP - 87-92-92-92, GFlops ~ 179.2


Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
Где же все оверклокеры? =(
  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
StarWash писал(а):
Термопаста одинаково аккарутно разнесена кисточкой, плюс в центр каплю.

Это про термопасту между кулером и крышкой процессора?
Может быть слишком толстый слой?
StarWash писал(а):
Т.е. теоретически при одинаковом напряжении, они должны давать одинаковую температуру при прочих равных?

Небольшая разница может быть, но в данном случае она слишком уж большая.
StarWash писал(а):
3 из 4 ядер дают ровную температуру и только одно на целых 5 градусов меньше

Разброс температуры до 10 градусов между ядрами абсолютно нормален, полностью его не убрать никак.
Даже с полировкой крышки и CL Liquid Pro ниже 3-4 градусов разницу не опустить.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Что я делаю не так? Все переделал по новой... результат АБСОЛЮТНО идентичный... АБСОЛЮТНО... Смотреть с конца.

#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
  Himik_15

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
StarWash
Да термопасты у вас на крышке процов на 5 хватит - надо 1-2 капли или тонкую колбаску в центр и все - под тяжестью кулера при прижиме все размажется само как надо и ненадо никаких кисточек и еще капель в центр! Зачем пихать столько пасты?

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
От лишней-выдавленной пасты хуже не будет. Что с температурой и напряжениями? Как объяснить разницу?
  Himik_15

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
StarWash
Пасты много это вредно - ухудшится теплоотвод, ее надо минимум чтобы заполнить неровности - смотрим на картинку и читаем тему - Как правильно наносить термопасту?

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Я всегда наносил пасту одинаково. Пусть даже это паста жирно положена, пусть её излишки каким-то образом не самоудалились. Пусть. Неужели это может давать разницу в 0.120 по напряжению?
  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Цитата:
#77

- термопасты ОЧЕНЬ много. Такой излишек наружу не выдавится.

Цитата:
#77 #77

- тут видно, что максимальный прижим не по центру, а с краю.
На системе, где температуры ниже наверняка прижим или лучше, или по центру.

Цитата:
#77 #77 #77
- как мне кажется, ЖМ очень много, хотя повысить температуры это скорее всего не может
На средней фотографии в центре кристалла сухое пятно?
Если в этом месте поверхность плохо обезжирена, и ЖМ не прилипает, это вполне может дать лишние 10С.

Цитата:
#77

- что это?
проц в таком виде ожидает засыхания герметика?
Возможно, что прижим крышки к кристаллу недостаточный в таком виде.
Самый простой и надёжный способ - после сборки процессор сразу ставить в сокет.
Смещение крышки незначительное, особенно, если ушки рамки сокета смазать чем-то, хотя бы термопастой, и придерживать крышку при закрытии рамки.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
1. Про пасту понял, буду мазать меньше.
2. Про прижим не понял. Наиболее прижатое пятно, как раз по центру, вроде...
3. На средней и правой фотографии в вскрытом состоянии - после сегодняшнего снятия крышки, сухое пятно это выдавленный ЖМ крышкой. На левой - новое нанесение + лак.
4. Это Волфкрафтовская струбцина вертикального зажима. Давит будь здоров.

TyPuCToZ - может вы все же можете помочь по скайпу? Я бы и видео мог в высоком разрешении сделать... хочу понять, что я делаю не так, а на форуме с ответами очень долго...

Добавлено спустя 52 минуты 41 секунду:
Опять никого в теме... =(

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
аууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу

Добавлено спустя 37 минут 43 секунды:
=(
  [Blackfire]Bart

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2005
Откуда: Омск
Фото: 1
StarWash 2. Зажимайте в сокете
3. Сухих пятен быть не должно. Это означает, что поверхность была плохо обезжирена и не была смочена ЖМ и он "убежал" с места контакта.
4. Зажимайте в сокете.

P.S.: Это не чат, а форум - тут не отвечают мгновенно.
  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Да это выдавлено крышкой было. Как на кулере, есть места большого прижима, есть меньшего. Я обезжириваю по 100 раз.
По поводу прижима... ну, возможно струбцина слишком сильно прижимает и выдавливает ЖМ, а потом сокет уже далеко не так хорошо прижимает... не думаю, но попробую.
  Himik_15

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
StarWash
ЖМ надо одну капельку маленькую на кристалл размером с булавочную головку наверно и размазывать размазывать размазывать равномерно - у вас много и ЖМ и пасты - куда столько бухать то?
У меня крышка на герметике зажималась руками, никаких струбцин нафиг, потом через 5 мин в сокет ставилсь для проверки, зажималась рамкой, прогервалась полчасика и все - все нормально.
И да - это форум, а не чат, имейте ввиду, в будни большинство пишет с работы в свободную минутку и не обязаны вам ежеминутно отвечать, у меня например оверы всегда висят хотя сам могу на 2 часа вооще отъехать из офиса по работе.

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Сейчас этот последний процессор тестируется на х41 при напряжении 1.200, еще два часа до окончания суточного теста, максимальная температура ядра 92 :-(
После теста, вскрою еще раз, прижму сокетом. Я, кстати, на момент88 сажаю крышку. Быстрее и крепче схватывается. На герметики крышка один раз съезжала.
Вообще, самый удачный в плане посадки получается второй процессор. Сейчас на нем х41 и напряжение 1.336 (биос) (1.228 не прошел суточный тест), максимальная температура 96. Но напряжение то ацкое... и 96... первый при 1.260 (биос) давал 94, а третий (последний) при 1.2 дает 92... ужас... Я что-то делаю не так...
  Himik_15

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
StarWash
Камни у вас неудачные видимо вот и все)
Да и сутки гонять смысла нет - проверяйте в играх или вы сутками в игры тоже играете? Я лично 2-3 часа макс играю и все и то не всегда, обычно час-два - глаза дороже как бы, так что запускать на сутки стресс-тест это вообще бред имхо и для домашнего ПК нафиг ненадо, я лично прохожу 20 проходов в 0.6.5 (4500МГц при 1.27в в биосе - 1.29в под нагрузкой в ЛинХ получается) и все мне хватает - за 2-3 часа ни в одной игре не вылетает - для меня это и есть стабильность и реальная нагрузка, а гонять по 12-24 часа всякие Праймы и из за этого заметно повышать нарпугу и температуру нафиг надо, в реале у меня никогда не будет такой нагрузки - комп для игр домашний обычный)

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"

  pahan-08

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Волгоград
Фото: 4
Himik_15 писал(а):
Да и сутки гонять смысла нет - проверяйте в играх

Himik_15 писал(а):
гонять по 12-24 часа всякие Праймы и из за этого заметно повышать нарпугу и температуру нафиг надо

:good:
StarWash25 писал(а):
А кулер холодный

а нет ли возможности поставить, для пробы, другой кулер?

_________________
http://sysprofile.ru/p/1/pahan-08
http://www.speedtest.net/result/2856418281.png

  StarWash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Моих постов тут меньше, чем на страницу - можете прочитать для полноты истории. Компа три, все одинаковые, кулеры тоже. Гоняю потому что компы для работы, а не для игр. И для серьезных нагрузок 24/7.
  FEDORoff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2008
Подскажите пожалуйста, кто и чем очищает подложки от старого герметика, и чем обезжириваете кристалл? И главное - в каких магазинах все это лучше искать?

_________________
FD Define S2, R7 3700X, Termalright TS 140, MSI X570 GPC WIFI, G.skill 3600 64 ГБ, RTX 3080 KFA2, be quiet! DPP 11 850W, Samsung 970 EVO plus 500 Гб.

  pahan-08

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Волгоград
Фото: 4
StarWash
ну тогда попробуй сделать с меньшим количеством термопасты и ЖМ
FEDORoff писал(а):
чем обезжириваете кристалл?

хоть пару страниц вверх почитай. кто чем.. нефрас, спирт, всякие растворители. я делал 646-м растворителем. с 1 раза все нормально получилось. растворители в любом строительном магазина продаются
FEDORoff писал(а):
чем очищает подложки от старого герметика

немного размачиваешь тем, чем обезжириваешь и погнал ногтем/зубочисткой/пластиковой картой шкрябать. только с усилием не перестарайся ;)

_________________
http://sysprofile.ru/p/1/pahan-08
http://www.speedtest.net/result/2856418281.png

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22431 • Страница 420 из 1122 • <  1 ... 417  418  419  420  421  422  423 ... 1122  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan