Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
maco писал(а):
Вполне себе зависит - на некоторых матплатах есть разводка, на некоторых - нет.
А в теории - должна быть на всех, иначе будут проблемы с модулями памяти разной организации.
Цитата:
Не на БП, а на соответствующий стаби би лизатор (VDDIO).
Тогда уж - на соответствующий вход преобразователя напряжения (ПН)
Цитата:
Даже при отсутствии VDDIO_FB_L соответствующий стабилизатор не лишается "потенциала "0"" .
Лишился-лишился, классическая схема "вычисляет" разницу между напряжениями, чтобы учесть падение напряжения в цепи. Если отцепить VDDIO_FB_L, то напряжение на нагрузке станет колебаться, поскольку на входе "0" компаратора появится помеха. Приблизительно, помеха будет сдвигать потенциал "0" на нагрузке в диапазоне от -0,1 до +0,1 от VDDIO, это не смертельно, но чувствительно.
Цитата:
ООС все равно останется, но не с нагрузки, а с выхода стабилизатора.
Равноценно отсутствию ООС, поскольку на выходе ПН всё прекрасно, а на нагрузке - случайное значение: VDDIO +-помеха. Стабилизатор перейдёт в режим усиления помехи В лабораторных источниках питания неиспользуемые цепи ООС закорачивают на соответствующие выходы и никогда не оставляют висящими в воздухе - чревато для стабильной работы оборудования.
Тогда уж - на соответствующий вход преобразователя напряжения
С точки зрения названия вывода - как раз на вход стабилизатора . С точки зрения типовых схем соответствующего класса - можно написать как "на вход стабилизатора", так и "на вход преобразователя".
matocob писал(а):
Лишился-лишился ..... неиспользуемые цепи ООС закорачивают на соответствующие выходы и никогда не оставляют висящими в воздухе
Ради приличия поглядите на схемы матплат. Найти участок схемы, в котором используются выводы аналогичного назначения, не проблематично - COREFB, например. И потом расскажете, как злобные производители оставляют выводы ООС висящими в воздухе . Пример схемы.
matocob, maco Большое Вам спасибо! Ножки я действительно перепаял, только не проверял пока... Ребенок пока не жалуется на тормознутость MB P5B-E, Срочной замены оной пока не требуется, если в дальнейшем возникнут проблемы я Вас еще побеспокою.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
У меня один раз новый комп клиент забрал, скоро вернулся, не робить. Они по дороге в яму на машине попали. Я это предвидел. AMD и кулер кило весу. Сорвало вместе с процом. 3 ряда ног выгнуты, пол дня правил и всё заработало. Не понимаю, как нечаянно можно ноги погнуть и отломать? Это скока выжрать надо? Было, сам гнул, и сам правил. P.S. Моя бывшая это называла "криворучие и кривочление". Пардон, это судьба. Как-то подсунули мать гнутую. Одна нога была в другую сторону выгнута... Ничего, выправил, и не сломалась.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
maco писал(а):
Дык не вопрос - сообщите это производителям .
Дык они об этом и сами прекрасно знают, а делают по-своему.
Цитата:
С точки зрения названия вывода - как раз на вход стабилизатора . С точки зрения типовых схем соответствующего класса - можно написать как "на вход стабилизатора", так и "на вход преобразователя".
Не суть важно, главное чтобы тот кто ковыряется в схеме понимал что куда идёт.
Цитата:
Ради приличия поглядите на схемы матплат.
Ну и? Чем вы решили меня удивить? Производитель ширпотребных матплат делает как ему удобно, лишь бы работало. О 9 или 5 приёмке задумываются лишь производители серверного оборудования, а ширпотреб - и так сойдёт. В общем-то, и говорить уже не о чем.
Найти участок схемы, в котором используются выводы аналогичного назначения, не проблематично - COREFB, например. И потом расскажете, как злобные производители оставляют выводы ООС висящими в воздухе .
Если вы не можете найти нужный участок или не понимаете принцип работы найденного участка схемы, то так и скажите .
matocob писал(а):
Производитель ширпотребных матплат делает как ему удобно, лишь бы работало.О 9 или 5 приёмке задумываются лишь производители серверного оборудования, а ширпотреб - и так сойдёт.
Нда, тяжелый случай . В схемах серверных матплат вышеуказанный участок (относящийся к COREFB) выполнен аналогично. При отсутствии контакта VDD_FB_L (или VDD_FB_H) со стороны процессора схема ширпотребной матплаты (и серверной тоже) вполне способна работать практически во всех режимах.
matocob писал(а):
В общем-то, и говорить уже не о чем.
Если у вас не хватает знаний, то таки да, с вами можно не говорить .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Barflex писал(а):
Сломал ножку процессора Amd fx-6300 , подскажите , пожалуйста , и расшифруйте критично ли , я в этом деле полный ноль .
A29 - MB_DATA[25] - интерфейс памяти, надо восстанавливать.
Добавлено спустя 1 час 8 минут 19 секунд:
maco писал(а):
Вы читать умеете ? На всякий случай повторю:... Если вы не можете найти нужный участок или не понимаете принцип работы найденного участка схемы, то так и скажите . Нда, тяжелый случай . В схемах серверных матплат вышеуказанный участок (относящийся к COREFB) выполнен аналогично. При отсутствии контакта VDD_FB_L (или VDD_FB_H) со стороны процессора схема ширпотребной матплаты (и серверной тоже) вполне способна работать практически во всех режимах. Если у вас не хватает знаний, то таки да, с вами можно не говорить .
можете считать, что у меня не хватает знаний как работает RC-фильтр второго порядка, но я пока не выжил из ума, чтобы путать VDD_FB_H (напряжение ядра) и VDDIO_FB_H (напряжение буферов) если вы мне сможете указать, куда подключены точки Т9 и Т4, отвечающие за ООС стабилизатора напряжения буферов ввода-вывода, то продолжать разговор есть смысл, в противном случае, выводы ООС оказываются в воздухе, а стабилизатор выравнивает напряжение на своём выходе, а не на нагрузке, как я и говорил
Matocob можно по подробнее за что отвечает эта ножка , я по гуглил и нашёл что за один канал ОЗУ , но что это значит? У меня две планки по 4 гига , это означает , что одна планка не будет работать? Сколько примерно это будет стоить , если припаять в мастерской ? Сам память не умею.
но я пока не выжил из ума, чтобы путать VDD_FB_H (напряжение ядра) и VDDIO_FB_H (напряжение буферов)
Для тупых и невнимательных еще раз процитирую простую фразу (для особо тупых я даже выделю нужные места подчеркиванием ):
maco писал(а):
Найти участок схемы, в котором используются выводы аналогичного назначения, не проблематично - COREFB, например. И потом расскажете, как злобные производители оставляют выводы ООС висящими в воздухе .
matocob писал(а):
куда подключены точки Т9 и Т4, отвечающие за ООС стабилизатора напряжения буферов ввода-вывода, то продолжать разговор есть смысл, в противном случае, выводы ООС оказываются в воздухе
T4 и T9 - это всего лишь тестовые площадки, которые отвечают только за возможность достучаться к интересующим выводам процессора в тестовом режиме. Если бы вы внимательно поглядели бы в схему, то заметили бы, что выводы ООС стабилизатора +1.8VSUS (aka VDDIO) не "оказались в воздухе" из-за того, что VDDIO_FB_L/VDDIO_FB_H не подключены к выводам ООС этого стабилизатора .
P.S. Если вам хочется порассуждать именно о VDDIO_FB_L/VDDIO_FB_H в контексте ширпотребных/серверных матплат, то могу утверждать, что на серверных матплатах тоже могут не использоваться выводы VDDIO_FB_L/VDDIO_FB_H . Разработчики матплат в отличие от вас думают, зачем нужны эти выводы, и понимают, в каких случаях их действительно нужно использовать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
maco писал(а):
Для тупых и невнимательных еще раз процитирую простую фразу (для особо тупых я даже выделю нужные места подчеркиванием
Для особо тупых было достаточно продемонстрировать схему с рабочей цепью ООС по VDDIO, чем и закрыть вопрос А так вы себе упорно зарабатываете репутацию демагога, любящего показать насколько он крут на ровном месте, как ловко он умеет "выводить на чистую воду". Успехов.
Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
Barflex писал(а):
Matocob можно по подробнее за что отвечает эта ножка , я по гуглил и нашёл что за один канал ОЗУ , но что это значит? У меня две планки по 4 гига , это означает , что одна планка не будет работать? Сколько примерно это будет стоить , если припаять в мастерской ? Сам память не умею.
MB_DATA[63:0] отвечает за передачу данных на втором канале памяти. Память будет работать, но с ошибками, что можно проверить загрузкой BIOS с полным тестом памяти или специальной утилитой Memtest86+, чтобы убедиться в наличии ошибки в конкретном разряде данных. Не знаю, сколько будет стоить пересадка ножки, тут (на overclockers.ru) вроде бы проскакивала информация о стоимости такого рода услуг. Воспользуйтесь поиском по форуму. Можете в офлайне заглянуть в мастерскую по ремонту сотовых - там есть необходимое оборудование и скажут о стоимости операции. В качестве ноги на замену сломанной рекомендую взять В30 - она находится в соседнем ряду по диагонали (обведена зелёным на рисунке).
Вложения:
Комментарий к файлу: Красный - сломанная нога, зелёный - нога-донор FX-6300 пересадка ног.png [ 4.59 МБ | Просмотров: 2536 ]
Для особо тупых было достаточно продемонстрировать схему с рабочей цепью ООС по VDDIO
Выше приведена ссылка на схему с работоспособной ООС по стабилизатору напряжения VDDIO. Если хотите, то можете утверждать, что эта схема не работает . Тогда над вами можно будет неплохо посмеяться . Причем вышеприведенной схемы вполне достаточно для анализа работы схемы - используемая схемотехника для цепей, в которых задействованы VDD_FB_H/VDD_FB_L и VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L, аналогична. Это уже давно указано выше .
По заявкам телезрителей для особо тупых типа matocob приведу пример схемы, в которой могли бы быть использованы (но не используются) выводы VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
maco писал(а):
Выше приведена ссылка на схему с работоспособной ООС по стабилизатору напряжения VDDIO.
Самая работоспособная схема - вообще пустой лист: 100% надёжность, 100% гарантия от неправильной разводки и монтажа. Браво! Аплодисменты!
matocob писал(а):
По заявкам телезрителей для особо тупых типа matocob приведу пример схемы, в которой могли бы быть использованы (но не используются) выводы VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L
Если вы считаете, что схема цепи VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L в данном альбоме схем эквивалентна схеме цепи VDD_FB_H/VDD_FB_L, приведённой ранее (в особенности - в части применения активных и нелинейных элементов), то это уже даже не смешно, как не смешно и то, что схема эта не используется, а вместо неё используют либо более простой и дешевый RC-фильтр либо вообще ничего. Я-то ничего не имею против роли клоуна, но вот видеть с вашей стороны клоунаду - это настоящий подарок, тем более что вам пришлось-таки признать правоту моих слов о том, что производители на вспомогательных цепях экономят. Та же самая Jetway скопировала референсную схему AMD 1:1, но ни секунды не подумала воплотить её в жизнь - и всё это не моя отсебятина, а смысл сказанного вами. Ещё раз браво!
Самая работоспособная схема - вообще пустой лист: 100% надёжность, 100% гарантия от неправильной разводки и монтажа.
Раз уж вы не можете привести конкретные аргументы о неработоспособности схемы стабилизатора VDDIO (в проекте ZR3 от Quanta), то может быть вы еще какой-нибудь мусорный текст напишете ?
matocob писал(а):
Если вы считаете, что схема цепи VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L эквивалентна схеме цепи VDD_FB_H/VDD_FB_L, приведённой ранее (в особенности - в части применения активных и нелинейных элементов)
Есть маааленькая проблема - в цепях, задействующих VDD_FB_H/VDD_FB_L и VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L, нет активных или нелинейных элементов .
matocob писал(а):
как не смешно и то, что схема эта не используется, а вместо неё используют либо более простой RC-фильтр, либо вообще ничего.
Забавный бред . Вместо VDDIO_FB_H/VDDIO_FB_L RC-фильтр не используется .
matocob писал(а):
Та же самая Jetway скопировала референсную схему AMD 1:1, но ни секунды не подумала воплотить её в жизнь - и всё это не моя отсебятина, а смысл сказанного вами.
Нда, думать вам явно тяжело . Надпись "RS740/RX780/RS780 + SB700 CUSTOMER DESKTOP REFERENCE DESIGN" в лучшем случае относится всего лишь к одной странице (на которой и расположена эта надпись ). Причем в некоторых местах видно, что исходная блок-схема видоизменялась фирмой Jetway, хотя они были явно ленивы - есть явные опечатки, например. Это очень хорошо заметно даже по нестыковке общего количества страниц в документе и номеров страниц, указанных для каждого блока на блок-схеме . Я уже не говорю о более приземленных вещах типа применения транслятора и отдельных ШИМов для поддержки процессоров с socket AM2+. Т.е. в данном случае вы ошибаетесь, мягко говоря . Пишите еще чего-нибудь бредового в таком же стиле .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Barflex писал(а):
maco, действительно ли можно пересадить ножку B30 ?
В30 - "земля", таких ножек достаточно, чтобы удаление одной из них никак не сказалось на работе процессора. Можете убедиться сами, посмотрев в мануал по сокету, который я прикрепил во вложении.
Вложения:
Комментарий к файлу: всем: описание Socket AM3 Socket_AM3_Datasheet.rar [358.79 КБ]
Скачиваний: 178
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
maco писал(а):
Обманывать - нехорошо . Не стоит указывать того, чего нет в данном документе . По AM3+ тоже есть некоторые мелочи.
АМ2 и 939/940 не фигурируют, функционал основной массы выводов не менялся, у АМ2+ не все из перечисленных задействованы, а по ограничениям совместимости материнок АМ2+ с процессорами АМ3 есть четкие списки. Если вы такой глубокий знаток, дополнили бы, а врать вы и сами горазды, и учитывая тот факт что большинство ваших реплик носит бессодержательный характер, ценность вашего мнения стремится к нулю, даже при наличии опыта, который как известно не пропьёшь
по ограничениям совместимости материнок АМ2+ с процессорами АМ3 есть четкие списки
И чем вам в данной теме при задаче восстановления (или донорства) определенного вывода помогут эти "четкие списки" ?
matocob писал(а):
дополнили бы
Я и дополнил на случай, если кто-то поверит вашему описанию .
matocob писал(а):
описание Socket AM2+/AM3/AM3+
Раз уж у вас описание AM2+ , то опишите критичность восстановления выводов G19, G20, U24, W26, V27, U27, AE20, AG21 для процессора с socket AM2+, например, с использованием выложенного документа .
matocob писал(а):
а врать вы и сами горазды
Попробуйте привести пример моего вранья, если у вас хватит знаний .
Сейчас этот форум просматривают: fenixgold, Gorod и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения