Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 440 из 2223<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3597765 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
новый биос Р3.10 для Асроков в плане разгона памяти ни чего не даёт
но комп стартует лучше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2017
1usmus выражаю тебе благодарность. после твоих правок моих таймингов самсунг сингл бдай работает на 3333 и ничего не фризит и не лагает. Ура!! еще раз спасибо за помощь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Вобщем эксперименты мои в итоге привели к тому что я избавился от ошибки 8 при напряжении ddr 1,45.
Собсно вопрос, а стоит ли вообще оно того, или 1.45 норм для памяти?

Уточню что всё остальное на авто стоит. Но не думаю что что то даст снижение напряжения.

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Maddreg
должно быть, кидай скрин :)

chessbuilder
Не за что :)

grikor
Cегодня пол дня потратил на исследование влияние напряжения на ошибки. Пример : на 1,375 у меня память заводится на 3333, но куча ошибок, на 1,395 ошибок пару. Выше еще не тестил, попытаюсь так таймингами допилить :)
В принципе норм еще до 1,5 будет :) все зависит насколько у тебя продуваемый корпус и куда выхлоп с видюхи и проца

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
1usmus писал(а):
Cегодня пол дня потратил на исследование влияние напряжения на ошибки. Пример : на 1,375 у меня память заводится на 3333, но куча ошибок, на 1,395 ошибок пару. Выше еще не тестил, попытаюсь так таймингами допилить
В принципе норм еще до 1,5 будет все зависит насколько у тебя продуваемый корпус и куда выхлоп с видюхи и проца

1 выдув сзади за кулером, сверху 140 стоит на выдув над памятью, спереди 2 на вдув, бок сеточка.
Дабы не офтопить.

Сейчас пройдусь второй раз memtest 2.5, потом что с авто крутить?

Странно другое, ведь как то он у меня работал до этого с меньшим напряжением, что влияет так?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ещё на SOC грешу. Ну кароче комплексная проблема.

АПД. Потрогал память, она холодная от слова совсем, не чувствую вобще нагрева никакого.

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
1usmus
#77

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
grikor
На сок и я грешу , он бедный не всегда справляется с огромными стресс тестами...

Что крутить - на предыдущей странице писал ;)

Maddreg
А в настройках hwinfo все включено для отображения ? Aida тоже не видит ?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
1usmus писал(а):
На сок и я грешу , он бедный не всегда справляется с огромными стресс тестами...

Что крутить - на предыдущей странице писал

Ну остальное вроде накручено и сохранено. Ну только насчёт CLDO_VDDP сомнения.
Что касается сока, у меня память на 3333 стартует если его выставить 1.2 ровно, и никак иначе, чего только уже не пробовал делать, не стартует.

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1usmus писал(а):
Maddreg
А в настройках hwinfo все включено для отображения ? Aida тоже не видит ?

Maddreg писал(а):
как vddp в hwinfo зовется?

ближайшее что подходит это vin3
у матери в автомате 1.050

да это точно он !!!

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 07.09.2017 23:03, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
На втором прогоне поймал ошибку 8000, это к чему относится?

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Prof
Prof писал(а):
ближайшее что подходит это vin3
у матери в автомате 1.050

да это точно он !!!

В десятку :)

grikor
Одна ошибка на 100%?

_________________________________________________________________

Домучал очередной пресет для дуалов 3333, теперь я кажется понял почему в фасте стилт лепит tWR < tWTRL, память не успевает записывать на пониженном tRFC

результат
Вложение:
3333_07.09.2017.jpg
3333_07.09.2017.jpg [ 1005.06 КБ | Просмотров: 2391 ]


Второй пресет для дуалов 3333, но с весомым бустом. Спасибо tCKE 1, ты просто монстр :D

результат
Вложение:
3333_07.09.2017tcke1.jpg
3333_07.09.2017tcke1.jpg [ 886.4 КБ | Просмотров: 2364 ]


Настройки:

CLDO_VDDP auto (975)
VDDP 900
VPP MEM 2.52
Vdram/Vbootdram 1.395 current cap. 130% switch freq. 400khz
VTT DDR 0.6996
Soc 1.025 + current cap. 130% LLC3 switch freq. 400khz
procODT 68.8
Rtt: disable / RZQ3 / RZQ1
CAD_BUS 30 40 60 + 30 30 40 60
GearDown enable + 1T
PowerDown disable

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 08.09.2017 0:15, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Maddreg
VRM 100? O_O в простое?

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2017
1usmus писал(а):
1. Первый базовый шаг - правильно разогнанный процессор. Это залог работы нашей системы в целом и даже скандальной ОЗУ. После установки параметров нам нужно проверить насколько верно мы подобрали значения и в этом нам поможет обыкновенный стресс тест LINX 0.7.0 (лежит в шапке). Тестируем процессор 10 проходами с 3-4гб объемом озу. Какие значения LINX правильные? в колонке Gflops у нас должны быть идентичные значения с минимальной погрешностью (-+ 1 Gflops) , в колонке residual все значения должны быть идентичные со степенью е-01, аналогично в колонке Residual (norm.) только со степенью e-002.

Результат LINX при 3.875@1.375
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX v0.7.0

Current date/time: Fri Sep 08 01:09:21 2017

CPU frequency: 3.863 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 8
Number of threads: 16

Parameters are set to:

Number of tests: 1

Number of equations to solve (problem size) : 23118
Leading dimension of array : 23128
Number of trials to run : 10
Data alignment value (in Kbytes) : 4
Maximum memory requested that can be used=4277851488, at the size=23118

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
23118 23128 4 41.743 197.3468 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.837 196.9041 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.570 198.1669 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.294 199.4938 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.450 198.7416 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.230 199.8026 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.212 199.8904 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.241 199.7510 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.245 199.7311 4.713047e-10 3.131924e-02 pass
23118 23128 4 41.347 199.2384 4.713047e-10 3.131924e-02 pass

Performance Summary (GFlops)

Size LDA Align. Average Maximal
23118 23128 4 198.9067 199.8904

Residual checks PASSED

End of tests

Т. е. это стабильный разгон проца? :?:

_________________
AMD Ryzen 1700X, asrock x370 killer sli, Thermalright Macho Rev.B, CMU32GX4M2C3000C15R, ROG STRIX-RX460-O4G-GAMING, Corsair TX750W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
1usmus писал(а):
Одна ошибка на 100%?

И одна 8. СОК?
Первый раз просто выскочила

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Кароче это какой то прикол.
При 1.45 проходит тестмем 2.5 но просаживается L3 кэш в аиде, ставишь меньше, в тестмем 2.5 лезут ошибки зато чтение и копирование в L3 норм. Я сдаюсь. И думаю тут агеса не спасёт.

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
grikor
Забей на результаты АИДЫ. Мало кто умеет ей нормально тестить. Могу еще посоветовать тебе выставить tCKE 1 и для soc каррент капабилити 130% или LLC 3/4.Есть что-то?

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
Zloy_frag
Да стабильно все :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Санкт-Петербург
1usmus писал(а):
soc каррент капабилити 130% или LLC 3/4.Есть что-то?

Этого добра нет.
Ладно, в целом я уже понял куда копать.

_________________
AMD Ryzen 3 1200/Asus ROG STRIX B350-F GAMING/ADATA 16Gb AX4U300038G16/MSI N460GTX Cyclone 768D5-OC/Plextor128M8PeG+Caviar Black WD5002AALX 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
immortal3000 писал(а):
VRM 100? O_O в простое?

на моей матери нет этого датчика, так что это бутафория, также как Auxiliary :-)

Prof писал(а):
ближайшее что подходит это vin3

тоже на него подумал. Странно что не дает понижать :?:

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Prof писал(а):
но комп стартует лучше

мне тоже показалось что 2933 стало лучше брать с ходу. Но в отличие от pahidd у которого абсолютно такая-же память как у меня и практически идентичная материнка, не могу взять не то что 3333, но даже 3200 на его настройках :bandhead:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
pahidd а ты свою память смотрел через тайфун? Насколько я помню в ней возможен вариант с Е-die. Я тут подумал может у тебя такая и поэтому я не могу взять те-же частоты?

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
immortal3000 писал(а):
Maddreg
VRM 100? O_O в простое?


прога врёт безбожно ,VRM под LinX разогревается градусов 60-65*С с 1600 процом

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Maddreg писал(а):
Я тут подумал может у тебя такая и поэтому я не могу взять те-же частоты


у меня патриот и этим всё сказано
чипы не известны 1 Die и всё на этом

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Prof писал(а):
у меня патриот и этим всё сказано

я насчет чипов pahidd'у писал :-)

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Maddreg писал(а):
на моей матери нет этого датчика, так что это бутафория, также как Auxiliary

почему тогда - показания разные?
у меня на ssd goodram iridium pro - тоже заглушка (бутафория), так он - железно 30 показывает - хоть "огнеметом жарь"

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 440 из 2223<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan