Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37641 • Страница 442 из 1883<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 1883  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2539455 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2538554 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2538554 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2538554 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2538554 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2537670 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2011
Добрый день всем, прошу помощи в настройке 5800х, делаю по инструкции от
1 и 2 пункт разобрался.
3 пункт Определяете миним. стабильное значение CO для обоих лучших ядер (желательно тестить с Boost Override 200), указано для обоих лучших ядер, но выбран одно лучше и одно среднее ядро? Минимальное стабильное значение нужно в Curve Optimizer подбирать в Negative позиции, значение максимально близкое к 0 для лучших двух ядер и тестить в синебенче?
#77

_________________
Ryzen 7 5800X
MSI B550 Tomahawk
Palit 4090 GameRock
Gskill TridentZ (F4-3200C14D-32GTZKW)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
Почему, это по сути их драйвер от процессора и она работает с ним напрямую и с разгоном и с напряжением, это не какаой то сторонний софт, а самый что нинаесть родной, но это просто вопрос, вдруг я чего то не знаю.

То, что он родной не делает его хорошим. Все пользуются hwinfo и результаты отправляют скринами из него.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Vitaliy B писал(а):
указано для обоих лучших ядер, но выбран одно лучше и одно среднее ядро?

Расшифровать можно, о чем речь?
Какие у вас лучшие ядра HWInfo показывает?
Vitaliy B писал(а):
Минимальное стабильное значение нужно в Curve Optimizer подбирать в Negative позиции, значение максимально близкое к 0 для лучших двух ядер и тестить в синебенче?

Минимальное значение вообще, из диапазона -30 - +30. И подбирать его нужно в каком нибудь OCCT c SSE или AVX large

Там в посте предложен метод быстрой настройки, суть которого добиться +/- схожих значений в Core VID для всех ядер в мультикор нагрузке. Это понятно вам?
Если да, то все последующие манипуляции - просто подгон коэфф. CO для этого.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 18.07.2021 17:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2011
vol2008 писал(а):
Vitaliy B указано для обоих лучших ядер, но выбран одно лучше и одно среднее ядро?
Расшифровать можно, о чем речь?

(3. Определяете миним. стабильное значение CO для обоих лучших ядер) Речь про 3 пункт, для обоих лучших ядер подбирать минимальное стабильно значение это что означает? Я так понял для двух ядер где меньшее VID подбирать в курве значение минимальное возможное близкое к 0, к примеру от -15 идём и ниже, -10 -7 и тд. Неверно?

vol2008 писал(а):
Там в посте предложен метод быстрой настройки, суть которого добиться +/- схожих значений в Core VID для всех ядер в мультикор нагрузке. Это понятно вам?

То есть Curve Optimizer служит чтобы значение напряжение на всех ядрах было примерно схожим в нагрузке? Это не разгон процессора вовсе?:) Я посмотрел скриншот на 3дмарк, +10% вы прибавили в производительности это благодаря этим настройках или нет?

_________________
Ryzen 7 5800X
MSI B550 Tomahawk
Palit 4090 GameRock
Gskill TridentZ (F4-3200C14D-32GTZKW)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Vitaliy B писал(а):
Это не разгон процессора вовсе?:)


Если вас разгон интересует, то просто включаете фикс. напряжение/частоту - и все дела, только успевай LN подливать.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Vitaliy B писал(а):
Неверно?


Нет, неверно.
Подбирать для тех, что отмечены в HWInfo 1/1 и 1/2, в тяжелой нагрузке только на это ядро.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Vitaliy B писал(а):
+10% вы прибавили в производительности это благодаря этим настройках или нет?

Да нет, это я от вольного скриншоты приложил, так... "от нечего делать"
Процессоры все разные. На заводе подогнаны к единой спецификации, какой у каждого запас на деле видно только в тестах.
Не скрою, мой проц очень неплохой, и возможно 10% это ближе к максимуму.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 18.07.2021 18:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2011
vol2008 писал(а):

Если вас разгон интересует, то просто включаете фикс. напряжение/частоту - и все дела, только успевай LN подливать.

Так это андерволтинг такой через курву?

vol2008 писал(а):
Подбирать для тех, что отмечены в HWInfo 1/1 и 1/2, в тяжелой нагрузке только на это ядро.


Тут вообще не понял, что отмечено в HWinfo 1/1 и 1/2 у вас на скриншотах не увидел? Можете маркером ткнуть?

_________________
Ryzen 7 5800X
MSI B550 Tomahawk
Palit 4090 GameRock
Gskill TridentZ (F4-3200C14D-32GTZKW)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Vitaliy B писал(а):
Так это андерволтинг такой через курву?

Дружище, давай все эти дебильные термины оставим для "техноблогеров" с ютуба, тут все таки форум энтузиастов как-никак...
Есть настройка, тюнинг, не знаю, что еще... какой нах.. еще андерволтинг?
И да, это настройка CO (известной также, как "курва" )) ) в частности, и PBO2 - в общем.
Vitaliy B писал(а):
Можете маркером ткнуть?

Мой пост где скрин с сенсорами HWInfo, там - "Core clocks"

UPD: я вот что тебе скажу, в личном порядке.
Этот пост просто совет для пользователей, уже имеющих определенные базовые знания об архитектуре, поэтому я б не рассматривал его, как некую инструкцию, скорее "доп. материал" для фанатов "железа", т.е. для тех кто покупает проц не только для режима "включил и забыл", а еще и кому интересны техологии, реализованные разработчиками. Я сам поначалу не сразу догнал, как это работает, в силу определенной традиции AMD скупиться на документацию, в последнее время, и то что я написал там - чисто мои усилия по восполнению отсутствующей (по разным причинам) информации.
И если неохота влезать в дебри, проще наверное включить фикс. разгон и не париться.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 18.07.2021 18:30, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
На вот таких настройках при попытке запустить AIDA64 стресс уходит в перезагрузку
начинал выставлять начиная с 1.22, потом 1.25, 1.27 остановился 1.3. Перезагрузка во всех случаях.
#77

Как поставить "-" в оффсет не нашел, с клавы не дает.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


Последний раз редактировалось Alkanfel_mobile 18.07.2021 18:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
начинал выставлять начиная с 1.22, потом 1.25, 1.27 остановился 1.3. Перезагрузка во всех случаях.

А частота проца какая выставлена?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
А частота проца какая выставлена?

4800

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
4800

:haha: Ля ты смешной, с 4500 начинай

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
В общем, завелся на 4400, и 1.27v но эффект обратный, греемся больше чем на стоковых настройках и уходим выше 90c
#77

Ну его нафиг) Это должно было победить зло а не стать им xD

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
Это должно было победить зло а не стать им xD

Ктож тебе виноват? Сам собрал такой корч

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
Ктож тебе виноват? Сам собрал такой корч

Так что не так? Почему при более низком напряжении температуры выше?

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
К тому же стресс аиды та ещё дичь, откуда ты взял что ей надо тестить? Прайм в шапке + есть linX + можно синебенчем r23 на пол часа например запустить тест

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Alkanfel_mobile писал(а):
Так что не так? Почему при более низком напряжении температуры выше?

"Не так" галимая ND15 о которой давно пора забыть. И ты проверял тем же синебенчем производительность в попугаях в "стоке" и при фиксе 4.4???

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
галимая ND15 о которой давно пора забыть.

Какая альтернатива на воздухе? Я не в курсах, мне сказали nd15 и mx4 золотой стандарт.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
И когда ты делаешь фикс разгон снимаются лимиты с проца - было 145, сейчас на скрине на четверть больше максимум

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Alkanfel_mobile писал(а):
Какая альтернатива на воздухе? Я не в курсах, мне сказали nd15 и mx4 золотой стандарт.

В каменном веке это был золотой стандарт, кто такой умный тебе на 16 ядерник посоветовал воздух? Пятку твоего "топа" ты хоть проверил?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
В каменном веке это был золотой стандарт, кто такой умный тебе на 16 ядерник посоветовал воздух?


Так в целом меня устраивает температурный режим, до 80c. Редко выскакивает за него и я это хотел убрать, что бы ему на воздухе комфортно было. А наш разговор уходит в какую то другую степь немного.

Я же его не пытаюсь разгонять я наоборот.

P.S. я из каменного века)

Цитата:
Пятку твоего "топа" ты хоть проверил?

На глаз вроде норм.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
На глаз вроде норм.

:applause:

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Я понимаю что местной аудитории тут важна каждая мелочь, ну а серьезно что среднестатистический человек должен делать при покупке процессора и кулера и откуда взять все эти знания, на них тупо нет времени. По характеристикам все стыкуется.

Просто спросил как его чуть холоднее сделать в биосе, указав что производительность не так важна. Удивился увидев совсем отбратный результат, а началось про подошвы, водянку, чувствую скальпирование скоро предложат))) Я тогда лучше на стоке останусь и буду работу работать дальше а не курить тонкости разгона процессоров.
Я же сюда не холиварить пришел на тему какое охлаждение лучше или еще чего нибудь, а с конкретными вопросами, при текущей форме подошвы и текущем кулере узнать как чуть сбавить температуры настройками в биосе вот и все.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37641 • Страница 442 из 1883<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 1883  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: blaf32 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan