Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 447 из 831 • <  1 ... 444  445  446  447  448  449  450 ... 831  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mellow
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).

Реклама

Партнер
  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Приехал QHQG L449C186.
Получилось выжать 3900 @ 1.35V и 4000 @ 1.425V (после скальпа, естессно):
#77 #77 #77
  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
TyPuCToZ писал(а):
4000 @ 1.425V

Камень от такой напруги не деградирует?

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  Mellow

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
SolteRR Ты вообще видел хоть один деградированный камень? Напруга сама по себе ничего не делает. Только в сочетании с высокой температурой при высоченной нагрузке...

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/

  dummc

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2017
Фото: 3
mickimous писал(а):
мать - asrock gaming k4, накатил туда корейский биос версии 1.90. Частоты выставлял по инструкции, вольтаж выставлял, как показывали и вот я применяю изменения, начинается перезагрузка и
#77
В чём может быть проблема?

при загрузке жмите F11 и выбирайте нужный диск. и в биосе проставьте диск для загрузки (он почему-то сбрасывается после установки нового биоса)

_________________
QHQG ES+ASRock Z170 Extreme 4+MSI GeForce RTX 2060 Super+G.Skill Ripjaws 2x8GB DDR4 2133

  VOVANEK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2011
Mellow писал(а):
Напруга сама по себе ничего не делает

спорное утверждение. проц это куча транзисторов. если на транзистор подать напругу выше чем на ту на которую он расчитан, он выйдет из строя.
  regme

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Coniferous писал(а):
без разгона прайм не пробовал кстати. С таким подходом скоро скопычусь, тестируя прайм на каждой шине, пока не найду идеальную небесную стабильность.

Попробуйте. По крайней мере будете знать, что тестирование целесообразно. А то может, конкретная версия с конкретно вашим железом всегда ошибку кидает.
Прайм достаточно сложный расчет, и за счет огромного числа вычислений сильно повышает вероятность наступления рискового случая. При обычном использовании риск значительно ниже, и если у вас не сервер 24/7, то, возможно, иметь один бсод в квартал вполне приемлимо ?
SolteRR писал(а):
Камень от такой напруги не деградирует?

Да что ему сделается. Если не пробъет/сгорит, то не деградирует.
картинко
23983

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.

  Mellow

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
VOVANEK Ну если ты туда 20в подашь может и выйдет.... На азоте 2в на эти процы подают и ничего.

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/

  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
Mellow писал(а):
Ты вообще видел хоть один деградированный камень? Напруга сама по себе ничего не делает. Только в сочетании с высокой температурой при высоченной нагрузке...

Я то видел, потому и спрашиваю. А вот безапеляционно заявлять, что напруга сама по себе ничего не делает, при том, что примеров деградации можно нарыть тонну, это как то несерьезно.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Mellow писал(а):
Ну если ты туда 20в подашь может и выйдет.... На азоте 2в на эти процы подают и ничего.

На азоте, кратковременно, и не без последствий. Другое дело для 24/7 и не под отрицательными температурами.

Вообще интересно, еще с Сандиков считается безопасным порогом 1,4в.. Хотя уменьшение техпроцесса подразумевает, что диапазон рабочих напряжений должен сдвинуться в сторону уменьшения..

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
SolteRR писал(а):
Камень от такой напруги не деградирует?

С чего это вдруг он должен?
6700к люди и при 1.5В+ на постоянку держат, много случаев деградации?
SolteRR писал(а):
Я то видел, потому и спрашиваю.

Сколько, один?
В руках держал и сам проверял, или невнятные заявления от непонятных авторов в сети?
Я сотни процессоров скальпировал, знаю много людей, у кого Ivy скальпированные годами при 1.5В работают, и Skylake уже 1.5 года тоже, проблем ни у кого нет.
И не стоит забывать, что на маленьком кристалле Skylake замена пасты на ЖМ дает снижение температур на 30 градусов, это как переход со среднего воздуха на толково собранную СВО.
Так что если что-то и может случиться с нескальпированным процессором при 1.4В при постоянном или эпизодическом троттлинге, то со скальпированным почти точно не может.
Под NH-D14 с нормальной пастой и в нормальных условиях такой инженерник при 1.4В вообще в 70 градусов укладывается, какая деградация?!
SolteRR писал(а):
Вообще интересно, еще с Сандиков считается безопасным порогом 1,4в

Воу-воу, полегче!
Кем считается?
Думаю уже пришло время сослать на какие-нибудь авторитетные источники.
У меня 2500k работал 3 года на 5ГГц при ~1.5В с пиками в Linx до 1.56В и не чихал.
Под СВО люди и 1.6В ставили.
  Mellow

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
SolteRR писал(а):
то видел, потому и спрашиваю. А вот безапеляционно заявлять, что напруга сама по себе ничего не делает, при том, что примеров деградации можно нарыть тонну, это как то несерьезно.

Я ветку по Скайлекам читаю с самого начала, ни одно деграданта там не видел. Это не безапелляционные заявления, а факты. Гугл в помощь.
Даже если и были какие либо примеры деградации, ты проводил тщательный анализ всех параметров, которые присутствовали при этом? Я уверен, что нет, просто слышал звон, что процессор может деградировать при разгоне.
Это из разряда, что инженерники должны сдохнуть через год.

SolteRR писал(а):
Вообще интересно, еще с Сандиков считается безопасным порогом 1,4в..

Таковым он считается, потому что при таком напряжении даже при плохом охладе ничего не будет страшного, максимум в троттлинг уйдет проц. Это что б от чего то было отталкиваться...По спецификациям интел 1,5в считается безопасным напряжением. Но опять таки все это условно и крайне важно учитывать температуры при этом.

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/

  Veselchuk-pesemist

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
Работал как то у меня Сандик на 4700Мгц при 1.4В на протяжении 2 лет. Охлад в самых тяжёлых тестах за 85С ему уходить не давал.

Для моего экземпляра на 1.4В разгон до 4700Мгц был очень граничным - т.е. ещё +20Мгц - и начинались ошибки в тестах.

Потом (через 2 года) начались периодические редкие вылеты с игр без BSOD, или с BSOD в Linx.

Но имхо, потеря 20-50 Мгц не является критичной и веротнее всего вызвана устареванием самой МП, БП которые в итоге питают процессор. А любые изменения в стабильности питалова могут повлиять на стабильность самого камня. Думаю у большинства с "деградированными" камнями такая же ситуация.

На счёт температур, где то читал, что каждые лишние +10С (сверх 60С) сокращают жизнь транзисторов раза в 2. Так что температура в приоритете.

Тоже ранее сомневался в безопасности напряжений >1.4В. Но судя по отзывам, опасения вызваны именно неспособностью удержать приемлемые температуры на таком напряжении + локальные перегревы кристалла при резкой нагрузке.

И ещё имхо, инженерник не сильно жалко :D Тем более если он говённый как у меня.
  Mellow

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
Veselchuk-pesemist писал(а):
Но судя по отзывам, опасения вызваны именно неспособностью удержать приемлемые температуры на таком напряжении

Именно так.

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/

  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
SolteRR
Деградация процессора (чипа, cpu degradation -eng.) – это процесс разрушения или повреждения ядра процессора, либо какой то его части, из-за превышения заданных условий эксплуатации, производственного брака или сильного износа. Даже один вышедший из строя транзистор может повлечь за собой невозможность использования всего чипа.
На данном форуме зафиксировано около 4 случаев деградации процессора, правда точные причины такой деградации выяснить не удастся.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Судя по документации процессора деградация кристалла/выход из строя наступит при напряжении питания выше 1.52В
Вложение:
6Gen_CPU.jpg
6Gen_CPU.jpg [ 65.09 КБ | Просмотров: 942 ]

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

  SolteRR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2013
TyPuCToZ писал(а):
Сколько, один?
В руках держал и сам проверял, или невнятные заявления от непонятных авторов в сети?

В руках держал парочку деградировавших Сандиков, один Айвик, но какая разница? Я тебя поздравляю конечно с сотней скальпированных процов, но я продал немного поболее системников чем сотня и переодически встречал случаи деградации..

И вообще откуда эта упертая уверенность, что деградация и вообще проблемы проявляются только от температур? У меня в свое время проц деградировал при рабочих температурах в районе 70, даже до 80 не прогреваясь.

TyPuCToZ писал(а):
Кем считается?
Думаю уже пришло время сослать на какие-нибудь авторитетные источники.
У меня 2500k работал 3 года на 5ГГц при ~1.5В с пиками в Linx до 1.56В и не чихал.
Под СВО люди и 1.6В ставили.

Думаю это тебе лучше сослаться на какие либо авторитетные источники, а не заявлять голословно что 50% повышение рабочего напряжения не опасно для процессора.
Ну у тебя проработал нормально, а у меня на 5 Ггц при 1,52 проработал только год, потом проц деградировал, вначале пришлось опустить до 4800, потом до 4400. В итоге после пары лет проц даже в номинале не был стабильным. Ну и? Понятно что экземпляры процессоров разные, у каждого свой уровень токов утечки, даже нагрев при одинаковом вольтаже разный, но вот ты например уверен, что для абсолютно всех экземпляров процессоров данный вольтаж допустим?

_________________
i7 7700k@4800 Mhz (1,18в), 2x8 DDR4 Kingstone 2400@3200 cl16, Asus 270-p, Palit 1080 ti Gamerock premium, Chieftec-CFT-750-14CS

  ZimogoretS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
SolteRR писал(а):
Камень от такой напруги не деградирует?
Из даташита Интела на Скайлейки:


Вложения:
Комментарий к файлу: Рабочее напряжение
vid_1.png
vid_1.png [ 77.01 КБ | Просмотров: 940 ]
Комментарий к файлу: Примечания
vid_2.png
vid_2.png [ 56.63 КБ | Просмотров: 940 ]

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7
  Veselchuk-pesemist

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
Часто слышал про убийство процов вторичными напряжениями кстати.
Все знают, что выше 1.4В по ядру мол нельзя, а что там МП на автомате ставит на контроллер питания или кольцевую шину - многим вообще пофиг.

Моё имхо, до 1.45В можно при должном охлаждении, а до 1.5В - это уже кому как повезёт. Некоторые процы в стоке умирают за 5 лет, а другие работают по 10-20 лет.

Сам Интел по даташиту пишет допустимые температуры до 1.5В для Скайлеков, 1.4В - рекомендуемая (в теме по розничным Скайлейк есть табличка).
  Mellow

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
SolteRR писал(а):
Ну у тебя проработал нормально, а у меня на 5 Ггц при 1,52 проработал только год

Вполне вероятно, что если б он даже в стоке работал, то так же себя повел через год. Почему это не назвать браком, а именно деградацией? Вот случаев, когда проц уже в стоке не работает нормально я несколько встречал. Сдавались по гарантии. Просто сразу можно не выявить, а потом получится, что деградация через год...
SolteRR писал(а):
проблемы проявляются только от температур?

Никто этого не говорит. Лично я говорю о сочетании высоких температур, выского вольтажа и высокой нагрузки. За всю свою 12ти летнюю оверклокерскую деятельность ни разу не столкнулся с явлением деградации.

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/

Последний раз редактировалось Mellow 27.01.2017 14:34, всего редактировалось 2 раз(а).

  TyPuCToZ

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
SolteRR писал(а):
но вот ты например уверен, что для абсолютно всех экземпляров процессоров данный вольтаж допустим?

1.4V?
Чтобы не разводить демагогию на тему определения допустимости,
я лучше скажу так: вероятностью деградации скальпированного процессора (или нескальпированного под хорошей СВО) при 1.4В достаточно мала, чтобы ей пренебрегать.
Даже если предположить, что вероятность полного выхода из строя 1% в год (наверняка даже меньше), то от его цены в 10к 1% - это всего 100р.
Ты не готов заплатить 100р в год за лучший разгон?
Посмотри как обыватели гонят процы (видосы на youtube/vk годятся для этой цели), vcore в авто, без скальпа, самый тяжелый тест - стресс-тест из aida64, троттлинг в реальной нагрузке из-за 1.45В под дешевым кулером.
Если бы из таких процессоров с бестолково настроенным разгоном 1% в год выходил из строя, из этого бы уже давно была раздута сенсация.
Veselchuk-pesemist писал(а):
1.4В - рекомендуемая (в теме по розничным Скайлейк есть табличка).

Даже если так, нельзя не учитывать эффект значительного улучшения охлаждения за счет скальпирования.
SolteRR писал(а):
И вообще откуда эта упертая уверенность, что деградация и вообще проблемы проявляются только от температур?

У меня?!
Нет, деградация/выход из строя возможны только от сочетания высокого напряжения и недостаточно низких температур.
Всегда работало правило: чем лучше охлаждение, тем выше допустимые напряжения.
  xo39iuh-799

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2017
Ща по совету форумчан поставил ядра 24 и кешь на 4 ниже, получил стабильные 3600 уже на 1.13v а не как вчера с 1.18 и 1.21...(можно и ниже на 00.5-01.5v получше испытать потом)
http://pixs.ru/showimage/Snimok4PNG_852 ... 932706.jpg

надо терь батле1 испытать как покажет, нагрузку и температуру


Последний раз редактировалось Mellow 27.01.2017 18:43, всего редактировалось 1 раз.

  Postarc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2016
Откуда: Тамбов
Фото: 37
xo39iuh-799 Пожалуйста, пишите посты через стандартный ответ, выкладывайте ваши изображения непосредственно в пост. Ссылки битые получаются.
Процессор с алиэкспресса или таобао?

_________________
Gigabyte GA-Z170-D3H, DDR4 Corsair 2400 2x8Gb, MSI GTX1060 Armor 3G, i5-9600kf

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16604 • Страница 447 из 831 • <  1 ... 444  445  446  447  448  449  450 ... 831  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: silent_assassin и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan