Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37645 • Страница 448 из 1883<  1 ... 445  446  447  448  449  450  451 ... 1883  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2540929 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2540028 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2540028 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2540028 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2540028 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2539144 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
bor4ikmsk1 писал(а):
почему то ухудшилась латентность

Ха...))) Только щас заметил, PHYRDL 28 - это вам к спецам по DDR, или гляньте на OCN ветку DDR4 stability thread - там есть наш чувак - "хренорез" - он обнаружил эту хрень ))

smile-777 писал(а):
как вам 1.2.0.3b?

Отлично, дружище! )
вроде usb не дропаются пока (тьфу 3 раза).

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
Отлично, дружище

Будем попробовать ))

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
у меня еще более дешманская стоИт

Причём тут цена? у него тайминги заводские 18-22

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
него тайминги заводские 18-22

Человек вроде про скорость L3 кеша спрашивал, там тайминги ОЗУ опосредованно влияют, то ли дело на FX :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
На 1.2.0.3b на платах Asus исправили power reporting deviation..у меня было 110% теперь же 100%

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
vol2008 при каких лимитах ваш проц бустит до 4,85..что то я как ни стараюсь 4700 в СВ23 по всем ядрам потолок..а резу-ты ниже чем на 4,65?

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Человек вроде про скорость L3 кеша спрашивал

И ещё удивлялся маленьким скоростям чтения и записи, зато светится, ага

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
DzmitryGR писал(а):
при каких лимитах ваш проц бустит до 4,85..что то я как ни стараюсь 4700 в СВ23 по всем ядрам потолок..а резу-ты ниже чем на 4,65?

У вас в одном вопросе - 3 вопроса (разделенных точками). Можно по частям и по конретнее? Я ж не ванга, чтобы додумывать, что у вас там на уме было.
1. Бустит в каких сценариях?
2. Потолок в CBR23 при каких температурах и лимитах
3. Сравнение с 4.65 можно в виде скринов HWInfo во время рендера?

PS: PRD действительно, более корректно репортится в 1203b - кстати первое что бросилось в глаза при обновлении.
Щас у меня стоит 235-240 (можно даже дефолтные 245 оставить) против 220-ти в предыдущей агесе.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Стоит серьезно воспринимать? Айда встает спустя 5 минут теста. Где можно хоть подробный отчет посмотреть? LinX и остальное проходит нормально.
#77

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
Айда встает

:bandhead: :bandhead: :bandhead:

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
:bandhead: :bandhead: :bandhead:

Айда плохая? настройки плохие? кто то еще плохой? \
Нужна пояснительная бригада)

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Alkanfel_mobile раскрыли бы уже блок с памятью и процессором.. а то в каком режиме работает процессор не понять. Вроде как сток судя по вольтажу, но это не точно.
- Насколько помню было несколько отзывов на старте продаж 5 серии, о том что CPU даже в стоке не были стабильны - в итоге покупатели просто меняли их по гарантии.
- Плюс у 2х чиплетных ryzen 5000 часто 1 чиплет хуже второго и для них требуются разные настройки разгона/напряжения.
- Ну и еще правильные ли остальные настройки? soc voltage 0.9-1.0v по мониторингу это нормально для ryzen 5000? На 3000 серии это значение обычно от 1.05v до 1.1v

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
раскрыли бы уже блок с памятью и процессором..

Этот?
#77

Это не сток, Это Curve Optimizer-Negative, Magnitude 12,

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
Айда плохая?

Откуда лезет дикая идея тестировать аидой? Откуда это всё мракобесие?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
Откуда лезет дикая идея тестировать аидой? Откуда это всё мракобесие?

Из далёкого прошлого, из необъятных космических просторов пришла к нам легенда о бенчмарке AIDA64

В общем тест не показатель, не паримся и живем так, все верно?

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
Откуда: Москва
Фото: 1
Еще такой момент, курву согласно гайду в шапке удалось настроить для ryzen 5600x (для лучшего ядра core 5 в биосе установлено -9, остальные ядра - по оптимальной кривой), но при прогонах в CB23 напряжение на все ядра опускается до 1.88v, в связи с чем частота выше 4610 в многопотоке не поднимается (скриншот прилагаю).
При этом, когда тест CB23 стартует (1-2 прогона) частота держится на уровне 4650 с напряжением около 1.21.

Это связано с охлаждением (использую ID-Cooling SE-225-XT BLACK, скрин OCCT прилагаю) или можно эти результаты считать максимумом для моего экземпляра?

Изменение LLC особо не помогает.


Вложения:
Комментарий к файлу: окончание теста CB23
Снимок экрана 2021-07-21 в 16.12.14.png
Снимок экрана 2021-07-21 в 16.12.14.png [ 2.96 МБ | Просмотров: 496 ]
Комментарий к файлу: результаты стресс-теста в OCCT
Снимок экрана 2021-07-21 в 16.10.54.png
Снимок экрана 2021-07-21 в 16.10.54.png [ 764.79 КБ | Просмотров: 496 ]
Комментарий к файлу: результаты в разгоне (PBP+200)
CB23+CPUz.png
CB23+CPUz.png [ 1.76 МБ | Просмотров: 496 ]

_________________
13700kf + MSI Z790i EDGE + G.Skill TRIDENT Z5 2*16 (F5-6000J3040F16GX2-TZ5K) + RTX 4080 (2730)
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
все верно?

:applause: Аида используется только для бенчмарка памяти и всё

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Alkanfel_mobile писал(а):
Это не сток, Это Curve Optimizer-Negative, Magnitude 12,

Ну значит нестабильные настройки. В теме есть тест(читать и вникать в последние страниц 50-100), который проверяет ядра поштучно и немного помогает подбирать индивидуальные настройки под каждое ядро. Стабильная оптимальная курва это далеко не на один день тестов и настроек. Ну и я бы советовал забыть про линкс совсем(если только у вас процессор не будет задействован в подобного рода нагрузках).

Но я так и не понял для чего вам все это...
- Если пострадать херней - то у вас отлично получается. Что то нажали - что то не работает - ничего не сказали - а потом просите все разжевать и починить.
- Если для работы и постоянной нагрузки на процессор, то фикс на 4000-4400 на все ядра при низком стабильном вольтаже и получите более холодную и производительную систему(тоже требует немного времени для поиска баланса). Просто надо понимать, что процессор супер горячий и если его грузить на 100%, то низкие температуры будут если он только будет работать в 1,5-2 раза слабее чем может. В низких нагрузках же фикс частота и вольтаж будут ультра холодными при высокой производительности.
- Если хочется выжать максимальные частоты, то долго и упорно курить форум и разбираться в вопросе. Сток, пбо, курва, оффсеты и т.д.

Цитата:
В общем тест не показатель, не паримся и живем так, все верно?

Тест как тест.. грузит процессор разнопланово, но не максимально(особенно если выставлять галки в нем как у вас). Для первичной проверки стабильности в средне-высокой нагрузке вполне подходит.

А насчет не париться... все зависит для каких целей процессор. Если у вас будет какая-нибудь игровая нагрузка, то возможно при текущих настройках вы никогда не словите ошибок и зависаний. Но если нагрузите процессор какими нибудь расчетами/кодированием и т.п., то получите моментальный ребут т.к. какое то ядро нестабильно при таком напряжении(из-за неправильных настроек курв оптимайзера).

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
bor4ikmsk1 писал(а):
но при прогонах в CB23 напряжение на все ядра опускается до 1.88v, в связи с чем частота выше 4610 в многопотоке не поднимается (скриншот прилагаю).

Ни на одном скриншоте нет напряжения. Текущее напряжение это cpu core voltage(svi2 tfn). То куда вы смотрите это vid - просто что запрашивает сам процессор.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
bor4ikmsk1 ну и судя по всему еще можно подкрутить вторички у памяти немного. Из видимого trc 58 trfc 540-560 (и всего скорее остальные по калькулятору)

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
Но я так и не понял для чего вам все это...
- Если пострадать херней - то у вас отлично получается.

Хотел чуть снизить температуру, оставив систему стабильной.


Цитата:
- Если для работы и постоянной нагрузки на процессор, то фикс на 4000-4400 на все ядра при низком стабильном вольтаже и получите более холодную и производительную систему

Пробовал фикс по напряжению и частоте, в целом по температурам и производительности режим подобрал, но в нем не проходится линкс.

Цитата:
все зависит для каких целей процессор. Если у вас будет какая-нибудь игровая нагрузка, то возможно при текущих настройках вы никогда не словите ошибок и зависаний. Но если нагрузите процессор какими нибудь расчетами/кодированием и т.п., то получите моментальный ребут

Я в игры лет 10 не играл, (если не считать немного Microsoft Flight Simulator 2020), естественно машина для работы, монтаж обработка 4к-8к видео, 3д графика.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alkanfel_mobile писал(а):
Пробовал фикс по напряжению и частоте, в целом по температурам и производительности режим подобрал, но в нем не проходится линкс.

Вольтаж повышал? Частоту понижал?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2020
Фото: 1
Цитата:
Вольтаж повышал? Частоту понижал?

Да, линкс не проходит, разные значения постоянно в столбцах даже на 1.17в и всего 4000МГц

В целом все работает, только его не проходит.

_________________
Ryzen 5950x, b550 Tomahawk, Noctua d15, CRUCIAL Ballistix BL2K16G30C15U4B x2, GTX 3070TI GIGABYTE GAMING, Fractal Design r4, Cooler Master GOLD 800W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37645 • Страница 448 из 1883<  1 ... 445  446  447  448  449  450  451 ... 1883  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan