Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37649 • Страница 460 из 1883<  1 ... 457  458  459  460  461  462  463 ... 1883  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2545533 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2544632 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2544632 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2544632 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2544632 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2543748 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
artxays
В r20 за 700 по-любому должно быть. В r23 думаю 1720+. (Проверял на своем 5600х с boost override +500, т.е. 5150 макс. буст)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2016
Фото: 1
artxays писал(а):
Лучше r23 - он лучше оптимизирован

Ну если интересно, возьмите и поробуйте.. Какая бы не была разница, я лишь указывал на отсутствие предела в 5125
vol2008 писал(а):
В r20 за 700 по-любому должно быть.

Ду ну нет. По крайней мере у меня был рекорд 669 в сингле R20. После +125 роста уже нет (да и с +100 разница минимальна) и как бы даже не хуже результат.
Может можно и больше добиться тонкой настройкой (у меня например скаляр всегда в авто.. не смог постичь тонкостей его работы), но у меня не вышло.
Вот только что прогнал R20 мульт и сингл с +100
Вложение:
Снимок1.JPG
Снимок1.JPG [ 75.24 КБ | Просмотров: 591 ]


Если оставить +125 сингл будет 666-668

_________________
Ryzen 9 5950X/Crosshair VIII Dark Hero/Asus 3090 Strix/g.skill 32Gb 3800/ Water chiller


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 143
Strain писал(а):
о глянув,в очередной раз тесты в играх в 3440х1440,сворачивал хотелки за бесполезностью апгрейда с "мертвеца",как в Белоруси говорят

Если кампуктер используешь только для игрулек/ютюбчика/форумов/фильмецов :D , то с учетом разрешения монитора, тебе до следующего поколения видеокарт НВИДИА, АМД можно сидеть ровно и ничего не менять. Такое разрешение даже 3090/6900ХТ не в состоянии вывезти 100+ фпс на максимальных настройках графики...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет. Имею проц 9 5900x и плату Asus Rog Strix F Gaming x570. Винда новая установлена, 10 Pro. Дело в том то смотрю в диспетчер задач, и при простое когда никаких действий не делаю, частоты на проце всегда не ниже 3,8 и 4,0 и часто бустится до максимума.
Может в биосе есть режим экономии ? Что подскажете.

У интела (6700k) помню на проце частоты опускались до 800 :) Типа режим экономии.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Если кампуктер используешь только для игрулек/ютюбчика/форумов/фильмецов

Ну вот я почти не играю (одну игру в год пройду и то не факт), у меня стабильно виртуалка с 8 потоками работает для работы, штук 5 браузеров, среда разработки, билды и прочее и у меня средняя частота процессора около 3000мгц, средняя загрузка 20-30%, это дешманский 10700 без К, так что лично я считаю, что сейчас обновляться с условных 8 ядер (не важно чего АМД или интел) вообще смысла почти нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Delight писал(а):
Что подскажете.

Накати сразу последние дрова все + чипсетные с сайта амд

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 143
d3ma писал(а):
у меня стабильно виртуалка с 8 потоками работает для работы, штук 5 браузеров, среда разработки, билды и прочее и у меня средняя частота процессора около 3000мгц, средняя загрузка 20-30%, это дешманский 10700 без К

А разве кто-то кричит, что с 10700, который даже без "К" нужно срочно обновляться? Вопрос же в скорости решения задач! Нужно быстрее, тогда имеет смысл посмотреть на 5900Х или 5950Х. А может даже и на 3960/3970Х или же подождать новых рипперов. А так то да, если некуда спешить, то 10700 вполне себе вариант и для игр и для работы, ну собственно, как и 5800Х/5900Х.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Но у Вашего товарища Strain ведь не 10700, судя по профилю, а 5820К, который уже одной ногой "там"... Вот об этом речь!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Вопрос же в скорости решения задач!

Ну такой себе аргумент, тут реально наверно пара человек, которые для этого взяли.
Например билд соберется не за 20 секунд, а за 15, ну все равно незаметно или рендер пройдет не за 5 минут, а за 4.5 минуты ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
d3ma писал(а):
Ну такой себе аргумент, тут реально наверно пара человек, которые для этого взяли.
Например билд соберется не за 20 секунд, а за 15, ну все равно незаметно или рендер пройдет не за 5 минут, а за 4.5 минуты

:lol: ага в полтора раза больше производительности ничто а как у синих на 1 fps больше сразу начинается ор, что амд отстой :super:

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Стыдоба то какая... Я отстающими не интересовался, оказывается у 10850 не 8 ядер а 10 и он или на уровне или отхватывает от 5800х :lol: https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=5

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 143
d3ma писал(а):
не за 20 секунд, а за 15, ну все равно незаметно или рендер пройдет не за 5 минут, а за 4.5 минуты

Ну ты тут перечислил совсем легкие проекты. А если проект тяжелый? И там разница такая: 2 часа на 5950Х или 2,5...3 часа на 5900Х. А теперь 10700 - 4...4,5 часа. Тут уже разница чувствуется, правда? 8-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
WallterScott писал(а):
Ду ну нет

Да, сорян, перепутал с CPU-Z.
С 5100 max.boost в нем было 705-710.
В R20 Single - 660 pts, R23 single - 1685 (c последним вроде не ошибся )) )

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Ну ты тут перечислил совсем легкие проекты. А если проект тяжелый?

Спор ни о чем, можно продолжать до бесконечности, вот только те кто реально делают такие проекты берут тредриппер и не шара**бятся по форумам доказывая кому-то чью-то неправоту, по факту же 99% местных задроты с желанием иметь ядер больше чем у соседа, задающие вопросы "а хватит ли мне внуку отдать комп" и "Хочу чтобы на 50 лет вперёд, как считаете"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
d3ma писал(а):
не шара**бятся по форумам доказывая кому-то чью-то неправоту

Мне интересно почему ты доказываешь то?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
artxays писал(а):
на 1 fps больше

В каких рабочих приложениях играет роль +1 кадр? Речь была о рабочих задачах, когда перестанешь сидеть на мамкиных котлетах приходи на форум, мальчик :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
d3ma писал(а):
когда перестанешь

Когда ты перестанешь писать бред?
d3ma писал(а):
те кто реально делают такие проекты берут тредриппер

О насколько же ты отстал от жизни. 3950х 16 ядерный натягивал вашего хвалёного 10980XE 18 ядерного для "рабочей" платформы. 5950х просто мокрого места не оставляет от синего днища.
https://www.ixbt.com/platform/intel-cor ... st.html#n1
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=5

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:
Представленные вчера CPU Intel Xeon W-3300 с треском провалили сравнение с Ryzen Threadripper Pro 3000, которые вышли полгода назад
А вскоре выйдут Ryzen Threadripper 5000

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 31.07.2021 3:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 143
d3ma писал(а):
вот только те кто реально делают такие проекты берут тредриппер и не шара**бятся по форумам доказывая кому-то чью-то неправот

Платформа на рипперах недешевая, хоть по соотношению производительность/цена значительно превосходит HEDT от Штеуд. У меня, например нет таких задач, чтобы использовать рипперы, но монтажка, обработка (сжатие) видеоконтента, научные и инженерные расчеты (ANSYS, AD ROBOT) требуют хорошей производительности железа, а если она мала, то значит требуют еще и много времени. 5900Х/5950Х - компромиссное решение, способное предоставить хорошую производительность в моих задачах за приемлемую цену. До этого проца у меня был 1600Х - он тоже с этим всем справлялся, но 5900Х справляется в 2,5...3 раза быстрее. И это очень радует, что практически не приходится чего-то там ждать, идти пить чай/кофе, есть ненужную организму булку или конфету :-).
d3ma писал(а):
по факту же 99% местных задроты с желанием иметь ядер больше чем у соседа, задающие вопросы "а хватит ли мне внуку отдать комп" и "Хочу чтобы на 50 лет вперёд, как считаете"

Такие есть на любых форумах, в любых темах. Вот ты, например, что здесь делаешь? Я вот так и не пойму... Посмотрел твой профиль: а зачем ты пересаживался с 3570к на 3770к, а потом с 6700к на 7700к. Ну а вот это вообще шедеврально: с 9900к на 10700! Какой профит от последнего апгрейда получен? Объясни :dntknw:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
6eлоруС_80 Легко: 3770 с гипертрейдингом, т.е. в 2 раза больше потоков, ощущалось тогда, дальше 6700 просто удачно продал и бесплатно выиграл 7700, хотя хотел 5820 взять, с 9900 аналогично, у меня в компании проводят хакатон, на котором иногда моя команда побеждает, а призовой фонд как бы очень и очень приличный.

Что я тут делаю: уже больше читаю, смотрю, прицениваюсь, думаю взять или нет 5900х и что-то чем больше читаю, тем меньше хочу.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
vol2008 писал(а):
А где вы 90° увидели, можно поинтересоваться ?

В любой нагрузке, больше 90°С не поднимается температура, что CBR20 4550MHz гоняет при 90°С, что Prime95 SmallFFT 4400 тоже 90°С и так во всех приложениях,

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 143
d3ma писал(а):
думаю взять или нет 5900х и что-то чем больше читаю, тем меньше хочу

Все зависит от того, какое количество времени ты тратишь на работу, связанную с многопоточной нагрузкой. Если ее много, то есть смысл вообще присмотреться к 5950Х, хотя даже на 5900Х относительно 10700 прирост будет очень чувствителен. В плюс можно еще записать, что если вдруг через полгода-год придется стримить на процессоре, то на 5900Х будет гораздо более комфортно это делать, чем на 10700. Если половину времени занимают игры на компе, то смысла менять 10700 на 5900Х может быть и нет.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
если вдруг через полгода-год придется стримить на процессоре

Всмысле если вдруг вместо программиста я стану блогером-попрошайкой, нет спасибо :D
Ну если вдруг цена на 5900 упадёт, то взял бы поиграться.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37649 • Страница 460 из 1883<  1 ... 457  458  459  460  461  462  463 ... 1883  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88, DmItRiJ, Esotel, G'Kar, Hermes_Conrad, Rios, valerkin303 и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan