Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37733 • Страница 479 из 1887<  1 ... 476  477  478  479  480  481  482 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2578128 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2577227 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2577227 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2577227 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2577227 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2576343 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
6eлоруС_80 писал(а):
Насколько результаты производительности в тяжелых приложениях, использующих инструкции avx

Для домашнего компьютера? Это какие?

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 для домашнего компьютера должен проходить синебенч мультитест, можешь последний r23 запускать, можешь r20

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
pred-ok писал(а):
Резетать то я резетал. То есть у тебя с 1.2.0.3 Patch C(или хотя бы В) хв инфо номарльно работает? Мать АSUS ROG STRIX B550-E Gaming, разве это имеет какое-то значение?

И с "В", и с "С", и со всеми остальными агесами. Как это твое "ненормально" выглядит хоть, чтоб понять о чем речь ?
6eлоруС_80 писал(а):
Но ведь у тебя и не 5800Х, заметь!

Так у меня и не 140А стоковый лимит, тоже заметь ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
artxays писал(а):
Dmitriy54 для домашнего компьютера должен проходить синебенч мультитест, можешь последний r23 запускать, можешь r20


То есть мой разгон 46/45.5@1.23В уже можно считать православным? :D

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
vol2008 писал(а):
Как это твое "ненормально" выглядит хоть, чтоб понять о чем речь ?


Так пропадает часть параметров для мониторигна. Уже не могу показать, опять снёс этот(2420) биос. Определил, что по телеметрии ему надо +14000мА поставить, чтоб температуры были как на 2006 версии, но в нём не работал PPT лимит, я чёта не стал с этим всем разбираться и опять вернулся на 2006.

Не могу сказать, что мне это зачем-то было нужно, видимо просто захотелось что-то покрутить.


Последний раз редактировалось pred-ok 13.08.2021 21:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
pred-ok linx и prime это абсолютная стабильность, синебенч подходит для 99% сценариев домашнего использования но ты не застрахован от чёрного экрана в новой игре или задаче. Без прогона стрессов если только синебенчем тестить поможет накинуть 1-2 шага к минимально стабильному вольтажу при котором синебенч не крашится.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
artxays писал(а):
...



Спасибо, я учту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
Dmitriy54 писал(а):
Я это видел.

Ну так должен был сделать соответствующие выводы тогда! Обзоры видел, читал, так в чем вопрос тогда? Сиди и настраивай, но фикс=4,8 ГГц при 1,3 в или даже более - это явно не на воздухе и не на AIO.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
6eлоруС_80 писал(а):
Ну так должен был сделать соответствующие выводы тогда! Обзоры видел, читал, так в чем вопрос тогда? Сиди и настраивай, но фикс=4,8 ГГц при 1,3 в или даже более - это явно не на воздухе и не на AIO.

Я сделал выводы, что тестеры сродни "шапито" на каждом канале своя правда. Поэтому пришёл на форум - спросить у кого работает 24/7 в фиксе 4,7-4,8. Или если это "нереально" а норма это 4,6 - то я и заморачиваться ни чем не буду т.к. все мои домашние задачи выполняются и сейчас на воздухе, до 90 градусов т.к. тот же давинси или игры используют процессор максимум на 70%.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 для 5800х 4.7 вполне реально скорее всего. Если синебенч не крашится то докинь пару шагов и юзай

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
Dmitriy54 писал(а):
спросить у кого работает 24/7 в фиксе 4,7-4,8. Или если это "нереально"

4,8 - не видел тут никого, чтобы 24/7 с такой настройкой были (хз, может и есть, не берусь утверждать с большой достоверностью). 4,8 - это хороший недешевый контур, в т.ч. с охлаждением и в/к. Или чиллер-холодильник (как у Pro Hi-tech) :D.
Dmitriy54 писал(а):
а норма это 4,6 - то я и заморачиваться ни чем не буду т.к. все мои домашние задачи выполняются и сейчас на воздухе, до 90 градусов т.к. тот же давинси или игры используют процессор максимум на 70%

Настрой себе 4,45 - 4,5 ГГц при 1,15...1,2 в и даже на воздухе процессор в подавляющем большинстве случаев будет холодный. Шлифани основание своего Мачо (если еще не шлифанул) - даст положительный эффект!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет! Знатоки 5900x и плат от Asus на чипсете х570. Подскажите, в биосе настроек не делал, кроме профиля на память (Kingston 32GB 3600MHz DDR4 CL17 DIMM XMP HyperX Predator (HX436C17PB3K2/32)).
Хотя профиль как-то странно применился, память должна работать 17-19-19 на 3600, но почему-то показывает 18-19-19 в cpu-z

В общем вопрос в следующим, нормально ли это что проц часто скачет по температурам. Вроде ни чего не делаю, 40-44гр. Открою браузер начну копать вкладки, может подскочить до 50-60. А порой при открытии приложений температура доходит до 70. Но при этом резко спадает.
Охлаждение - Corsair iCUE H150i RGB PRO XT, паста Arctic Cooling MX-4 (2019).

Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 56.38 КБ | Просмотров: 662 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Delight писал(а):
общем вопрос в следующим, нормально ли это что проц часто скачет по температурам. Вроде ни чего не делаю, 40-44гр. Открою браузер начну копать вкладки, может подскочить до 50-60. А порой при открытии приложений температура доходит до 70. Но при этом резко спадает.
Охлаждение - Corsair iCUE H150i RGB PRO XT, паста Arctic Cooling MX-4 (2019).

Это особенности автобуста - можно изменить фикс разгоном или разгоном из шапки

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
Это особенности автобуста - можно изменить фикс разгоном или разгоном из шапки

Вот кстати одна из проблем, это скачки напруги 1,45v+ зачем эти секундные рывки до 4850. Лучше фикс.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Delight писал(а):
Хотя профиль как-то странно применился, память должна работать 17-19-19 на 3600, но почему-то показывает 18-19-19 в cpu-z

Всё правильно применилось, надо gdm отключать, тогда даст нечётные тайминги ставить. Но это в тему по разгону памяти.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
FastD писал(а):
Всё правильно применилось, надо gdm отключать, тогда даст нечётные тайминги ставить. Но это в тему по разгону памяти.

надо вообще по рукам бить когда хмп включают)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
pred-ok писал(а):
Так пропадает часть параметров для мониторигна.

Да, (припоминаю) было что-то похожее после обновления на 1.2.0.2, но после обновления HWInfo, вроде все вернулось.
Dmitriy54 писал(а):
Вот кстати одна из проблем, это скачки напруги 1,45v+ зачем эти секундные рывки до 4850

В чем проблема то, нервируют скачки? Так это базовый механизм Zen2/Zen3 - Precision Boost (прочитали бы хоть пару абзацев из обзора какого).
Частоты и напряжения меняются очень быстро, и cкачки Vcore до VID max (1.45/1.55), что пугают тут народ, обычный режим работы. А "фиксом" вы делаете из amd intel.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
vol2008 писал(а):
А "фиксом" вы делаете из amd intel.

фикс делали начиная с Zen, какой интел? Окстись.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
artxays
Может прежде чем комментировать, мозг включать? И я не крещеный, чтобы окститься.
Причем вообще, когда начали его делать, если речь об уникальных технологиях, давших фору интелам по энергоэффективности, заложенных в архитектуре Zen и наконец-то доведенных до ума в 3-ем поколении процов, которые просто отключаются этим вашим "фиксом".

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
ПБО не сравнить насколько лучше, а фиксед - это как ноги отрезать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
Не знаю народ. Вчера часа четыре потратил на настройку вменяемого и при этом железобетонно стабильного фикса. В результате получилось 4400/4300 МГц при 1,156 v, с LLC4 (просадки в тяжелой нагрузке до 1,138 v). И что Вы думаете? Как же мне он понравился!!! Какой проц стал холодный практически везде! В синебенчах - минус 7...8 градусов, в блендере, handbrake - минус 5...7. В играх - действительно минус 10....15 градусов!!! Не наврали I2Hard! :-)
Сейчас кто-то начнет про производительность... Так вот - многопоток уменьшился аж на ...1% (CB R20 - было 8700...8750 стало 8600...8650), но это все равно быстрее, чем сток. Однопоток - где он нужен? Вот скажите! В отдельных процессорозависимых игровых проектах? Но опять же тут не должно быть упора в возможности в/к. В общем правильно ребята из I2Hard сказали - если выбирать между минус 10 фпс при среднем в 180 фпс или минус 10...15 градусов при низком напряжении - для меня выбор очевиден - ФПСы пролетают мимо! Но тут опять же начинается - в/к нужна уровня RTX 3080, а разрешение 1080p. Я и в таком разрешении уже не играю и в/к у меня в 1,5...2 раза менее производительная, поэтому падения в 10 фпс вряд ли и будет где-либо.

Теперь из полезного!
1. Тестировать стабильность фикса все же лучше прогой Prime95 - Small ffts. Греет сильнее, чем LinX, нагрузку дает постоянную, в отличие от циклической в LinX. В процессе тестирования 5900Х при настройке фикса частоты 4,4 ГГц и напряжении 1,2 в обнаружил, что в LinX, PPT=198...202 Вт и температуры около 95 градусов; в Prime95, PPT=228...231 Вт и температуры - около 104...106 градусов :diablo: (увидел такое в мониторинге в процессе тестирования в Prime, посмотрел данные PPT/TDC/EDCи сразу вырубил).
2. Поскольку у меня один из лучших по производительности воздушных кулеров стало очевидно, что на двухчиплетных 5900Х и 5950Х любой воздушный кулер просто не способен отвести тепловую мощность более 200Вт. На менее слабых кулерах эта планка будет несколько ниже. Но в целом можно ориентироваться именно на эту цифру PPTmax=200 Вт для воздушных кулеров.
3. При фиксе все скачки напряжения, подаваемого на процессор, исключаются и система охлаждения работает ровно и всегда тихо.
P.S. Поскольку у народа много вопросов типа: "А сможет ли мой проц с моим ...кулером в разгон, на что рассчитывать?", Куратор Rexcor может внести первые 2 пункта в шапку (но в несколько обобщенном виде). :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37733 • Страница 479 из 1887<  1 ... 476  477  478  479  480  481  482 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: muas и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan