Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 49 из 2223<  1 ... 46  47  48  49  50  51  52 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3671428 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
Hurtman писал(а):
Single VS Dual

Огонь, от DR на 2667 пользы больше, чем от разгона SR до 3200. :lol:
По сути можно брать обычную мать на Б350 заводить на ней после нормальной версии прошивки 2*DR 3000-3200 и слать лесом топчики с этими 3600-4000 SR, которые по сути дутая кукуруза.
В работе/капризности КП АМД ничего не меняется со времен К8. Что на атлонах SR были дутыми, что на Phenom/FX и тоже сейчас.
Рад, что хоть кто-то провел нормальное тестирование SR и DR, а то уже достали эти придворные с советами самсунгом SR. Такое ощущение, что всем тупо GSkill пытаются впарить.
Еще бы по таймам пробежался бы кто-нить и 4*SR, ведь контроллер в этом случае должен тоже по двум ранкам работать, просто с разными слотами. Будет ли 4*8SR бегать также как 2*16DR по скорости или же из-за разных слотов, тормозиться будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Фото: 2
C_i_t_r_u_s писал(а):
гонь, от DR на 2667 пользы больше, чем от разгона SR до 3200

Да чудеса и только .. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
C_i_t_r_u_s Nocturnal
Осталось майского обновления AGESA дождаться и вааще будет "Напалм" :D

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
C_i_t_r_u_s писал(а):
Такое ощущение, что всем тупо GSkill пытаются впарить.

А что, к G.Skill претензии? Не знал, я G.Skill с 2012 до 2016 г. покупал (наряду с другими), и допускал что опять возможно куплю при будущем обновлении системы.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Ох, ну и нагородили тут за неделю :lol:
1. SSE это флоат поинт, на современных процессорах x87 фактически эмулируется SSE
2. Дуал ранк может быть односторонней, тут никак нельзя узнать, какая планка сингл или дуал, кроме как воткнуть ее в мать (ну или если производитель пишет)

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
erolim писал(а):
я выбираю себе платформу под Excel.

Гиперпень в помощь, никак не 16-ти поточник с такими то тестами.
erolim писал(а):
Желательно проходить тест в 2007 или в 2010. а лучше сразу в двух.

На дворе шел 17-ый год, в новых версиях актуальные процессоры могу себя лучше проявить, чем в старых ;)
Cocoa писал(а):
А что, к G.Skill претензии? Не знал, я G.Skill с 2012 до 2016 г. покупал (наряду с другими), и допускал что опять возможно куплю при будущем обновлении системы.

У меня претензия не к G.Skill, а к придворным тестерам, которые зачем-то советует не дешевую одноранговую память на самсунгах B-Die от G.Skill из-за больших частот в разгоне, хотя это бесполезная память как минимум для АМД на повседневку. По факту 3200 DR будет за глаза Всем для игр/работы. Так что у кого есть доступ к выбору памяти, поискали бы лучше DR нормальную для 3000-3200 и скинули эти модельки, чем сидеть и дрочить на одноранговый самсунг 3200+. Одна беда, DR это как правило 16Гб плашки сейчас и не всем надо и хочется платить за 32Гб комплект.
tsaMolotoff писал(а):
Дуал ранк может быть односторонней

Ты их когда в последний видел то? Я где-то далеко на ддр2 мельком.
tsaMolotoff писал(а):
тут никак нельзя узнать, какая планка сингл или дуал, кроме как воткнуть ее в мать (ну или если производитель пишет)

Можно, просто тупо тенденция такова в последнее время что односторонка - сингл, двухсторонка - дуал. Попробуй найди плашку ддр3 или ддр4 односторонку, но при этом дуал!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Взял себе x1800, мать Gigabyte ax370 и память Corsair 2x16 (3000 MHz)
Мать запустилась без проблем (биос F4), но показанные температуры мягко говоря убили. Температура в простое показывала 69 градусов, в нагрузке 86. Память отказалась стартовать на частоте 3000. После обновления биос на F5, память стартанула без проблем на частоте 3200, температуру в простое AIDA показывает 16-19 градусов, в нагрузке 62 (частота проца и вольтаж стоят по умолчанию).
Буду ждать следующего обновления БИОС, ибо температурный режим мне кажется каким-то нереальным


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
tsaMolotoff писал(а):
на современных процессорах x87 фактически эмулируется SSE


Фактически нет. Потому что точность разная.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2014
Откуда: Москва, РФ
Фото: 1
C_i_t_r_u_s я так понял ОЗУ нужно брать именно DR, а она только от 16 Гб за плашку? Получается комплект 32 Гб не в маленькую сумму выйдет. Кстати, в чём принципиальная разница между платой АСУС х370 от в350? Кросс и сли не интересен. Интересует врм и возможности стабильного разгона, а то ценник в два раза отличается. :?:

_________________
BF3/BF4/BF1/BF5 Black4ser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2010
Откуда: Москва
Фото: 199
C_i_t_r_u_s писал(а):

Такое ощущение, что всем тупо GSkill пытаются впарить.


Просто это лучшая память на рынке, которая по характеристикам оставляет часто позади конкурентов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Фото: 60
Мдя... Похоже не умею я разгонять АМД. 11 лет на Интел был.Теперь вопрос- из-за чего сие? Напруга на проце в более низком разгоне 1,350, в более высоком 1,410. Накидывание больше ничего не даёт.
3,750 https://youtu.be/3NjbrU32a0s
3,850 https://youtu.be/AR69FpPbFPg

Кстати, повторяемость 100 %, и во всех играх!

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
На всякий случай поясню. На видео не очень видно может быть (хотя пролагивание до 30 фпс трудно было не заметить). В ролике на 3,850 мало того что просадки по нагрузке видеокарты проскакивают, так ещё ВООБЩЕ весь геймплей в мелкую дрожь. Играть жутко не приятно!

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
И в догон
3750 https://youtu.be/QZ-HSW2EeK8
3850 https://youtu.be/jethyDSvm2o

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
В педале за отважность не так дергается картинка, но минимальный фпс ниже. И загрузка видеокарты в основном 98%, а в случае более низкой частоты и нижний фпс выше и карта почти всегда 99%. И это при разнице 100 мгц!

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:
Ну что же, сам спросил, сам нашёл. Помониторил напругу на проц, жуткие скачки напряжения на 3850, вплоть до 1,345 вольта с 1.410. Как раз в момент минимального вольтажа и идут просадки фпс до 30. А вот лоад лайн калибрейшн я в своём биос не увидел. Может плохо смотрю?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Вот видос запилил. Правда в нём не так ещё жёстко скачет. Перед этим прогон делал, хуже было. https://youtu.be/7ub5YIIDikE


 

Overhlopec
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2006
Откуда: Москва
Mihass1978 А случаем у вас не Win 10 с профилем питания Balanced? Поставьте высокую производительность попробуйте, если так. Если нет то плохо...

_________________
Ryzen 7 7700 ✔ Asus TUF Gaming B650M+ ✔ 32GB RAM【7200 MHz】 ✔ Gigabyte RTX 5060Ti【16 GB】 ✔ 31.5"【2560x1440, 165 Hz, VA】


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2016
Фото: 44
Windows 10 #14606043
Вот здесь человек пишет про игровой режим в новой версии вин 10, смысл в том, что когда включаешь этот режим, винда режет два процессорных потока под свои нужды, а остальные полностью направляет на игру, получается ryzen 6 и 8ми ядерные должны получить нормальную прибавку в уже существующих играх, кто нибудь может проверить?

_________________
I7-13700к(p5.5/e4.4/4.9) , Gigabyte z690ud, 2x16 DDR4, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Deepcool PQ 1000m.


Последний раз редактировалось Orbit811 14.04.2017 16:15, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
Atheros писал(а):
Просто это лучшая память на рынке, которая по характеристикам оставляет часто позади конкурентов

1) Кукурузные SR может и убежали далеко, но что могут их DR?
2) В основном с топовыми характеристиками из-за бугра заказывать надо, а это проблема для дальнейшего халявного апгрейда. По типа сожги память высоким вольтажом под нагрузкой, сдай по гарантии и возьми за те же деньги новые шустрые плашки еще и большего объема. Единственное не тупит ли сама память DDR4 при высоком вольтаже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2015
C_i_t_r_u_s писал(а):
1) Кукурузные SR может и убежали далеко, но что могут их DR?

Я так понимаю основной прирост в случае с Ryzen дает не сама по себе скорость памяти, а увеличение частоты Infinity Fabric, за счет чего снижаются задержки при обмене данными между CCX. Поэтому важна именно частота памяти. Разве не так?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2014
Откуда: Тольятти
Фото: 10
Tovbot

Теоретически то так, но пока не видел тестов доказывающие это, тут еще вопрос есть, что некоторые игры и задачи пропускную способность памяти тоже любят, и дуал ранг модули, могут рулить из за нее, а одно ранговые модули из за низкой латейтности при более высокой частоте могут быть лучше в других игра и задачах, и я как такого исследование прямой зависимости повышения производительности из за низкой латейтности при неизменной частоте не видел пока нигде, тут наверное можно было по экспериментировать с 1 ранговыми модулями на часто 3200-3600, меняя тайминги, они вроде тоже неплохо на латентность влияют.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2016
Откуда: Владивосток
А я тут провел некоторые эксперименты, пока выжимал из памяти все что можно, и результаты очень интересны :)
Для начала чего добился - смог снизить тайминги с 16-15-14-14-36 до 14-15-14-14-35, при этом пришлось поднять напряжение на память до 1.37 с 1.35, но самое интересное не это.
Планки разные, одна single rank, вторая дуал, дуал берет 2933, сингл только 2666, поэтому гонял их поодиночке, пока искал тайминги и частоты. И в процессе гонял тесты... так вот результаты:

single rank, 2666, 14-15-14-14-35
winrar - 7800
geekbench 3972/18819/ memory score 3845 (https://browser.geekbench.com/v4/cpu/2532314)
aida 83,3 ns (прогонял 3 раза, среднее значение)
cinebench 1660

dual rank, 2666, 14-15-14-14-35
winrar - 10300 (сам не верил глазам, поэтому несколько раз тыкал планки туда сюда и получал один и тот же результат)
geekbench 4018/19550/ memory score 4144 (https://browser.geekbench.com/v4/cpu/2532280)
aida 77.9 ns
cinebench 1661

dual channel, 2666, 14-15-14-14-35
winrar 11950
geekbench 4280/22082/ memory score 5081 (https://browser.geekbench.com/v4/cpu/2532378)
aida 82,2 ns
cinebench 1661

Так же заметил что в тесте аиды dual rank показывает примерно на 500мб выше значения чтения-записи-копирования, но точность у теста не очень, поэтому даже не записывал значения... Вот такие интересные результаты, в играх не гонял, но по моему очевиден прирост от dual rank там где есть нагрузка на подсистему памяти. :?:

_________________
R7 7700x, Gigabyte B650m gaming x ax, 2*16Gb DDR5 Patriot Viper Venom PVV532G620C40K, Palit RTX4070Ti GameRock Classic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Fanatik113 писал(а):
Архив запакуеть за 10 секунд вместо 25

да, а что?
общая производительность и отзывчивость системы несравненно выше на ризене, ты хочешь это опровергнуть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
bashr писал(а):
общая производительность и отзывчивость системы несравненно выше на ризене, ты хочешь это опровергнуть?


Результаты cyclictest в студию)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
C_i_t_r_u_s писал(а):
по таймам пробежался бы кто-нить и 4*SR, ведь контроллер в этом случае должен тоже по двум ранкам работать, просто с разными слотами. Будет ли 4*8SR бегать также как 2*16DR по скорости или же из-за разных слотов, тормозиться будет.
C_i_t_r_u_s писал(а):
Одна беда, DR это как правило 16Гб плашки сейчас и не всем надо и хочется платить за 32Гб комплект.

Можно же купить народные 16гб (4*4гб) на SR плашках (самсунга ?). M378A5244CB0-CRC - навалом, стоит недорого, но это C-die чипы.
Правда если руководствоваться официальной картинкой, то 4*SR контроллеру держать сложнее чем 2*DR. Кто его знает что там в разгоне будет выгоднее :roll:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 14.04.2017 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 49 из 2223<  1 ... 46  47  48  49  50  51  52 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Megagad и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan