Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37730 • Страница 484 из 1887<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2576933 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2576032 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2576032 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2576032 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2576032 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2575148 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
vol2008 плата пишет что безопасно до 1.95 а в авто 1.8, ты уверен что 2.0 безопасно?)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
artxays
Подсказки в биосе у MSI или где? У асусов нек-рых 2.5 верхний предел. На моей плате 2.1V макс., из-за этого проблематично стабильный конфиг на 2100 подобрать.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 15.08.2021 2:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
artxays писал(а):
лата пишет что безопасно до 1.95 а в авто 1.8, ты уверен что 2.0 безопасно?)

ну на таичи 2.0 норм. красным не горят циферки)

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
artxays писал(а):
Обычно на такие решения идёт 10 лет гарантии, тут стоит переживать что он выдаёт небольшой кпд при малой нагрузке - т.к. такие блоки не берут под такой маленький жор. Я бы его продал майнерам - сейчас опять бум и выйдет приличная цена и взял новый 750-850. GPX-750FC / GPU-750FC

:lol: поменять 1200 платиновый бп на 750 gold классный совет :haha:

Mechkom писал(а):
что надо еще менять и какова будет итоговая сумма апгрейда.

Можно ничего не менять, всё встанет и будет работать тем более CH8 и такой бп.
Можно оперативку сменить если нужно больше памяти, но всё равно чтобы производительность повысить там надо будет таймингами заниматься. Да и другая тема это уже.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
vol2008 писал(а):
artxays
Подсказки в биосе у MSI или где?

Да

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
FastD толку от бп на 1200 если система жрет максимум 200? А так продаешь 3х летнее бу майнерам по цене нового

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
artxays писал(а):
толку от бп на 1200 если система жрет максимум 200? А так продаешь 3х летнее бу майнерам по цене нового

Вопрос же не в этом состоял) :lol: да даже если и 200-250 всё равно он выдаёт высокий кпд.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
vol2008 писал(а):
На моей плате 2.1V макс

1.95 макс - сыпет ошибками и верещит материнка при повышении выше 1.8

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
artxays писал(а):
1.95 макс - сыпет ошибками

Возможно на 2-ccd процах vdd18 лучше в авто оставлять. У них в два раза больше всяких PLL, может поэтому, хз...
И даже не припомню, у кого вообще 5900 или 5950 смогли на if 2000 без проблем работать.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
nikolas2009 писал(а):
мазнул пасты лишней.

Такое бывает?)
nikolas2009 писал(а):
Small FFTs или где?

Да
nikolas2009 писал(а):
Вообще такое впечатление, что у тебя при фиксе работают лимиты PBO, нонсенс какой-то!

Сколько я мучался, чтобы лимиты эти убрать... может скрин кстати с тех пор когда они работали.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
nikolas2009 писал(а):
Кстати 1.15В на процессор при каком LLC ? В смысле самом жестком или с просадками?

Я просто ставлю. Множитель 42, вольтаж 1,15 и больше ничего не меняю.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Я тут почитал пару последних страниц, участились сообщения о том, что при использовании pbo2 народу какие-то завывания вентиляторов слышатся и скачки напряжений регистрируются до 1,5 вольт. Не знаю, может у меня какой-то проц идеальный попался, но я использую именно pb02, курву и офсет, не слышу завываний от слова совсем. По напруге в HWiNFO максимум, что видел - 1,35 В, среднее значение 1,208, без нагрузки 0,9 В. Пять прогонов линкса прохожу (на большее не хватает терпения), но предпочитаю прайм при настройке проца. Настроил проц при покупке, с тех пор ни разу никаких глюков, бсодов, черных экранов не ловил, чего и всем желаю. Фиксом не балуюсь, ибо не вижу в нем смысла по сравнению с PBO2, разве что фикс интересен тем, кому хочется быстрее настроить проц и выйти из биоса да сразу в полымя онлайн-шутеров :-)

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
mds писал(а):
ну на таичи 2.0 норм. красным не горят циферки)

На тайчи vsoc горит красным начиная с 1,35)

Добавлено спустя 32 секунды:
а vdd на ней до 3 V можно. (ну то есь не стоит, но возможность есть).

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
Hro я про всок не говорил ничего)

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
Александр1978 писал(а):
По напруге в HWiNFO максимум, что видел - 1,35 В

Запусти CoreCycler (он же Prime95, но на каждое ядро по отдельности) - будет бустить до 4,6...4,75 ГГц и увидишь напряжения более 1,4v. Или запусти какую либо старую игрушку, движок которой не умеет в многопоток и задействует только 1...2 ядра проца, GeekBench прогони - там тоже однопоток тестируется.
Александр1978 писал(а):
Фиксом не балуюсь, ибо не вижу в нем смысла по сравнению с PBO2, разве что фикс интересен тем, кому хочется быстрее настроить проц

Этот бред сивой кобылы оставь для рассказов детям из детсада. Я тут выкладывал РОЛИК от I2Hard, и там сравнили фикс и PBO в игре - посмотри удивишься! А во всей рабочке фикс как минимум не хуже любого PBO, но всегда холоднее! А чтобы ты не сказал, что это все маркетинг и проданный обзор и ты такое не смотришь :D , скажу, что настроил себе фикс и действительно увидел минус 10...15 градусов по процу в играх и минус 8...10 в рабочих приложениях. При этом специально сравнил фпс в играх (Doom Eternal, NFS Heat): падение фпс в разрешении 1440p на карте 1080 ti не обнаружено. От слова совсем! В старье, типа quake3, естественно тоже никаких просадок не обнаружено, хоть там и разрешение ниже (поигрываю в оконном режиме). В блендере сцены Koro, bmw рендерятся с той же скоростью, но при этом проц холоднее, а кулер работает совсем тихо :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
6eлоруС_80 писал(а):
А вот это кто писал?

The KMS писал(а):
Есть более лайтовые тесты

Где ты тут увидел про 3dmark то :facepalm:
The KMS писал(а):
плюс 3dMark CPU Profile (который ты только на картинках видел) для понимания общего буста, настроенного ЦП.

Я специально для тебя, знаки препинания поставил, ну и так не доходит))

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
апусти CoreCycler (он же Prime95, но на каждое ядро по отдельности) - будет бустить до 4,6...4,75

Не будет, в PBO2 лимиты и экстрабуст установлен +0, макс буст 4650 МГц.
6eлоруС_80 писал(а):
и увидишь напряжения более 1,4v.

Не увижу ни в прайме, ни в линксе, ни где-либо еще, даже в ведьмаке 3 такого не вижу, хотя эта игра грузит только 2 ядра "лучших".
6eлоруС_80 писал(а):
там сравнили фикс и PBO в игре ...

У тебя своя голова есть? Или ты только блогеров-маркетологов слушаешь? Фикс не может быть лучше PBO2 по определению. Любому мало-мальски разбирающемуся человеку в zen3 это понятно, как божий день. Любой фикс настраивается по "худшему" ядру, а при настройке через PBO2 разницу в качестве ядер (а зачастую эти самые ядра ой как отличаются) можно снивелировать, т.е. такой разгон гораздо более эффективен и позволяет понизить темпы проца при прочих равных. Если ты считаешь наоборот, значит ты просто не понимаешь, что такое PBO2 или просто стал жертвой хулиганов....ну это бывает (с).
6eлоруС_80 писал(а):
что настроил себе фикс и действительно увидел минус 10...15 градусов по процу в играх и минус 8...10 в рабочих приложениях. При этом специально сравнил фпс в играх (Doom Eternal, NFS Heat): падение фпс в разрешении 1440p на карте 1080 ti не обнаружено

А это я комментировать не буду ибо все очень запущено. Веняй, браток.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
6eлоруС_80 писал(а):
что настроил себе фикс и действительно увидел минус 10...15 градусов по процу в играх и минус 8...10 в рабочих приложениях

поставил себе фикс. посмотреть что да как. погонял только с23. в прайм побоялся идти. если в с23 температуры за 90 ушли xD
Вложение:
845og0aPMCU.jpg
845og0aPMCU.jpg [ 695.11 КБ | Просмотров: 282 ]

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
mds, просто 6eлоруС_80 знает некий волшебный фикс, у него темпы падают, а корпус системника инеем покрывается :D И еще кричит об этом на каждом углу, как-будто какую-то панацею изобрел. Шел бы в АМД работать, там бы с руками оторвали с такими-то низкими (пониженными с помощью фикса) температурами :lol: Еще раз повторюсь, у фикса одно преимущество - простота, любой школотрон может залочить множитель и частоту...на этом преимущества заканчиваются.
6eлоруС_80 Разберись с PBO2 и увидишь, насколько глубоко ты заблуждался.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
mds 4.6 при 1.3в и всего 90гр? Идеальный проц)) А по теме - там 1.2 должно хватать

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
artxays писал(а):
mds 4.6 при 1.3в и всего 90гр? Идеальный проц)) А по теме - там 1.2 должно хватать

ну начал с 4700. ушел в ребут. на 4650 тоже)
Начну скидывать ща напругу по шаку) Прогонов в с23 хватит для проверки стабильности для игр? xDDD

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
mds писал(а):
Прогонов в с23 хватит для проверки стабильности для игр?

Да, там есть вариант 10 мин тесты
И накинь от минималки а потом как сделаешь фикс можешь побаловаться пбо - расскажешь что в итоге)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37730 • Страница 484 из 1887<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: diadiavaniar, Nordway, Rios, TTXT и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan