Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 492 из 1885<  1 ... 489  490  491  492  493  494  495 ... 1885  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2568505 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2567604 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2567604 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2567604 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2567604 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2566720 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
mds писал(а):
п.с. в 90% игр все упрется в вашу видеокарту и все.

все верно. тоже писАл об этом. Просто когда тебе в руки дают такой инструмент, а ты его выкидываешь на помойку....ну, черт его знает, может я просто уже слишком старомоден, как-то в юности наше поколение было более любознательно, а эти дети поколения "миллениума" все упрощают до безобразия. Не привычно :shock:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
mds писал(а):
Ребят я не понимаю ваших споров)) Каждый сам решит то, в каком режиме цп будет работать. фикс или пбо. смысл споров?) Мне вот лень возится с пбо+ко, мне подсказали примерные цифр, я за пол часа поставил фикс и все нормально работает. Беспокоит лишь одно, не работает 3800/1900. Дыра эта)) Пофиксят? Или это в самом кп цп. Запускается вплоть до 4066, но от whea так и не смог избавится)
п.с. в 90% игр все упрется в вашу видеокарту и все.

Я вчера ради интереса поставил фикс на 1.23 , погонял не много , поиграл в игрухи , все работает нормально . Можно и с фиксом жить . Каждый выбирает , что ему нравиться.
Вложение:
1.23.png
1.23.png [ 617.44 КБ | Просмотров: 486 ]

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
dio199 писал(а):
Я вчера ради интереса поставил фикс на 1.23 , погонял не много , поиграл в игрухи , все работает нормально . Можно и с фиксом жить . Каждый выбирает , что ему нравиться.

абсолютно согласен. тоже так-же стоит 4.6 при 1.23 ( в тестах проседает до 1.2) и все стабильненько)

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
а исключением того, если они вдруг втихую, никому не говоря, попробуют фик

Не-не, браток, обожди. Я именно с фикса и начал, когда купил проц, и понимаешь какая беда: поставил я 4500 и что-то в районе 1,24 в (уже точно не помню, но минимальное для стабильной работы), и при моем охладе темпы улетели в 100+ градусов в прайме, - и вот тут я полез разбираться с PBO2, с лимитами, с курвой, с ручным управлением максимальной температуры и т.д. Многие ребята мне здесь помогли советами и vol2008, и pred_ok, и smile-777 и еще один парень с офсетом (не помню его ник). Но какую же ересь ты несешь, просто жесть :shock:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Может уже кто из имеющих возможность поправит шапку? И простыню по настройке авторазгона изменят на "1н из возможных вариантов настройки буста" под спойлером? Тут у тех кто шандарахался с зен+ неделями нет желания часто заниматься мутью с пбо а что вы хотите от зашедших почитать? И добавьте наконец вариант про фикс.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
Александр1978 писал(а):
Я именно с фикса и начал, когда купил проц, и понимаешь какая беда: поставил я 4500 и что-то в районе 1,24 в (уже точно не помню, но минимальное для стабильной работы), и при моем охладе темпы улетели в 100+ градусов в прайме

5600х, недорогой воздух, хотя уже с зен2 было понятно что одночиплетные печки лучше охлаждать водой и на закуску прайм на 6 ядерном проце. Диагноз думаю ясен.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
И добавьте наконец вариант про фикс.

А зачем? Там есть какие-то сложности? Ты запарился, устанавливая фиксированный множитель и вспотел, ища минимальное напряжение, при котором проц при такой частоте будет стабилен. Серьезно :shock:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
FastD писал(а):
у альфакула вообще медное покрытие отваливается, и что ?)

Драл у себя ножом боковину и вырезал ножом по бумаге шматы меди на краю подошвы у винта после того видика. Плёнку как я хотел найти и увидеть - не нашёл, 420 модель с бисквитными вентилями, как в видике.
Кому интересно - кину фотки. Тут это всё ну совсем не по теме.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
А зачем?

Александр1978 писал(а):
Там есть какие-то сложности?

ты не поверишь - сейчас в ветке по ам4 мат платам сидит кадр который уже больше года настраивает свой 3950х а после того как он его сдал как работающий неправильно(на воздухе, ага) и взял 5950х который также уже настраивает вот уже почти 8 месяцев.
Я не запарился, но смотрю пришедшие в ветку не в курсе что такое фикс и что так можно. И если уж делать шапку то для всех а не под тебя и твои хотелки.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 17.08.2021 18:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2018
Фото: 6
artxays писал(а):
не в курсе что такое фикс

в защиту фикса... сидел когда на 3600х, даже не думал о фиксе и был так-же противником его, потому что мой "суперудачный" камень не мог работать даже на 4.200 при 1.4в... сидел на оффсете и не дул) А тут по твоей подсказе сделал все быстро и устраивает, сидеть тыкатся в пбо пока чот как-то не хочется))

_________________
R7 5800x3d/LianLi Galahad 360/x570 Taichi/G.skill trident z rgb 32 3800 16-16-16-32/7900xtx Taichi White /seasonic focus px850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
И если уж делать шапку то для всех.

Может начни с ветки по am4 платам, там кураторы более снисходительнее. То, что ты называешь фикс, было известно как разгон еще со времен святых "целеронов" и прочих процев с буквой K и без нее. У любого человека, мало-мальски знакомого с железками, сразу возникает желание поднять множитель и повысить напряжение, так было уже лет 30 как. И я с того же начал со своим 5600х (кстати, мой 3300х отлично работал в фиксе 4300 МГц/1,19 в, хотя почему работал, работает до сих пор), но вот на сайте буржуйском (не буду делать рекламу ему, называя тут) прочитал про некий PBO2, у которого, кстати, есть принципиальные отличия от PBO....ну, а дальше ты мою историю знаешь :oops:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2019
Откуда: такие бабки
Фото: 0
Ну а чо фикс? Народный, давно проверенный надежный метод.
Пара минут в биосе потыкал и вуаля, получаешь кайф от плавности картинки в игорах.
А секс с кривой курвы, длящийся подчас и сутки - это для эстетов перфекционистов.
Кстати в шапке так и нет вменяемой и доходчивой инструкции. Поэтому народ делает фикс и не парится.
Все равно проц максимум на два года, и смена на новое поколение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
То, что ты называешь фикс, было известно как разгон еще со времен святых "целеронов" и прочих процев с буквой K и без нее. У любого человека, мало-мальски знакомого с железками, сразу возникает желание поднять множитель и повысить напряжение, так было уже лет 30 как.

А с чего ты взял, что это известно всем? И с чего ты взял, что все могут без даже примитивной инструкции чтото там настроить?
Хватит загонять ветку под себя. Ты тут вообще хз зачем, кроме как хейта людям у которых более старое железо от тебя не видел. И о чудо, когда я как ты выразился "на обедах школьных накопил" на 5900х и 3070ти ты тут же замолчал. У тебя травма детская или что?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Злобный Йожык писал(а):
не получится сделать одновременно и тише и холоднее.

Да ладно ты, прекращай )
5950Х
Вложение:
5950X.png
5950X.png [ 1.56 МБ | Просмотров: 375 ]

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
smile-777 писал(а):
Да ладно ты, прекращай )

- в одинаковых условиях естественно.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
artxays писал(а):
Я не запарился, но смотрю пришедшие в ветку не в курсе что такое фикс и что так можно. И если уж делать шапку то для всех а не под тебя и твои хотелки.

А R9 ещё и асимметрично можно настраивать по двум CCD, а между 1 и 2 CCD разница может быть от 50 до 300 МГц имхо.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
в одинаковых условиях естественно.

Погоди, изначально об этом речи не было!
Ты сказал, что на воздухе не настроишь меньше 80°С :-)
Между стабильным воздухом и водой при равной температуре будет от силы 100МГц в фиксе и чуть меньше в РВО2.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
smile-777 писал(а):
А R9 ещё и асимметрично можно настраивать по двум CCD, а между 1 и 2 CCD разница может быть от 50 до 300 МГц имхо.

+ а то смотрю настройки какие то однобокие предлагают

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
+ а то смотрю настройки какие то однобокие предлагают

ой-ай, вот потеха :lol: Т.е. ты все-таки признаешь, что между двумя CCD может быть разница и тут же предлагаешь ее снивелировать некий фикс, типа "твикс :D ". А почему же тебе не пойти дальше и не признать, что внутри одного CCD могут быть (и так чаще всего и бывает) разные ядра и попытаться и это снивелировать....ой, это ж опять не фикс получается :applause: А вообще, зачем тебе РВО2, у тебя же целых 12 (а у некоторых и 16 ядер), это ж сколько мороки то с курвой поядерно, ужос :shock: Не, посоны, только фикс, а РВО2 оставьте 6-ядерникам, уж мы как-нибудь тут секасам позанимаемся......

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
smile-777 писал(а):
Погоди, изначально об этом речи не было!
Ты сказал, что на воздухе не настроишь меньше 80°С

- я такого не говорил. Я писал, что одновременно и тихо и холодно не получится. Естественно в одинаковых условиях. Мне можно фикс поставить, что он больше 60 не нагреется.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Dmitriy54 писал(а):
Ставить воду на 5000ю серию нет необходимости т.к. любой воздух за 5-6 тыс их нормально держит.

Злобный Йожык писал(а):
у меня под водой греется до 77-82. Сомневаюсь, что под воздухом будет то же самое.

smile-777 писал(а):
Как настроишь, так и будет ))
Можно и холоднее сделать.

Злобный Йожык писал(а):
- не получится сделать одновременно и тише и холоднее.

smile-777 писал(а):
Да ладно ты, прекращай )
5950Х
Вложение:
5950X.png

Злобный Йожык писал(а):
в одинаковых условиях естественно.

smile-777 писал(а):
Ты сказал, что на воздухе не настроишь меньше 80°С

Злобный Йожык писал(а):
я такого не говорил. Я писал, что одновременно и тихо и холодно не получится. Естественно в одинаковых условиях. Мне можно фикс поставить, что он больше 60 не нагреется.

Пре-кра-щай ))
Речь про одинаковые условия и тишину пошла только после моего скрина с 5950Х холоднее 50 градусов ))

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
smile-777 писал(а):
Пре-кра-щай ))
Речь про одинаковые условия и тишину пошла только после моего скрина с 5950Х холоднее 50 градусов ))

- если шел разговор про систему охлаждения, причем тут
Цитата:
Как настроишь, так и будет ))

- если ты имел в виду настройку процессора. Я вел беседу в том же ключе и понял тебя как настройку охлаждения. Можно еще комп в морозильную камеру поставить и говорить, что кусок железа холоднее любой воды.
Потому что
smile-777 писал(а):
Речь про одинаковые условия и тишину пошла только после моего скрина с 5950Х холоднее 50 градусов ))

- изначально было бы тупо обсуждать системы охлаждения используя совершенно разные условия.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37699 • Страница 492 из 1885<  1 ... 489  490  491  492  493  494  495 ... 1885  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mTwick и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan