Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34191 • Страница 595 из 1710<  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 1710  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 1962162 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 1961261 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 1961261 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 1961261 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 1961261 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 1960377 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Т.е. в простое вольтаж = биосу, в нагрузке падает и сильно.

как работает ллс ты видно не знаешь?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Dmitriy54
а биос надеюсь последний зашит ?

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 21.09.2021 0:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 31
artxays писал(а):
как работает ллс ты видно не знаешь?

Позволю уточнить, так работает load-line, LLC же - управление его настройками через биос.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
Вот и "настроил" фикс на 4600 МГц. Пытался подымать напругу выше, вплоть до 1,28 v, кроме роста температур ничего путного не получил... Где тут фикс "разматывает в сопли" РВО2?

поднимаешь частоту ядер выше и разматываешь: https://ibb.co/25Ww7Gg , это линкс ты можешь пройти в фиксе только на частоте не выше 4600мгц, а Cinebench можно и на гораздо большей частоте с соответствующим результатом. для того в биосе и профили предусмотрены - типа под разные задачи свои настройки.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
vol2008 писал(а):
A чо, профили P1 или PX не включаются в IDLE? Или в idle проц на C-states экономит энергию?
Все руки не доходят погонять RC6... Диагноз вроде тот же, что и в первых версиях 2.0

В idle в профиле P2 висит, ~40w CPU PP.
Ready to start как говорится.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
michernov писал(а):
это линкс ты можешь пройти в фиксе только на частоте не выше 4600мгц, а Cinebench можно и на гораздо большей частоте с соответствующим результатом. для того в биосе и профили предусмотрены - типа под разные задачи свои настройки.

Жаль, что горячее переключение (пусть и вручную) между фикс-профилями БИОС под разные виды нагрузки не реализовано из-под Win. И тогда не нужны, ни PBO, ни CO, ни CTR, ни разная другая маркет-лобуда с мощнейшим однопотоком :-)

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Prof писал(а):
а биос надеюсь последний защит ?

Конечно
Вот погонял Linx 4400 1,18v нагрелся до 85, вполне норм. 4600 синебенчи ворочает - а на линксе ребут, хот 1,35v ставь.
60991

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 31
6eлоруС_80 писал(а):
Жаль, что горячее переключение (пусть и вручную) между фикс-профилями БИОС под разные виды нагрузки не реализовано из-под Win

Да все давно реализовано :)
Видимо не очень нужно, чтобы искать самому или интересоваться у людей.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
vol2008 писал(а):
Да все давно реализовано

Где реализовано? В CTR? Извините и увольте, но это - не та реализация, о которой идет речь!

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Итак, игровой фикс 4500/4400 1.2 настроен, в работе горячий (компилятор и 3дмакс сотку градусов нагоняют, при комнатных 30, прайм95 вообще 110, потребление 260Вт в прайме).
Рабочий фикс 4300/4200 1.15В (в работе 75-80, прайм95 - 92-98, 240Вт), все равно быстрее сточного РВО2 на стоковых лимитах.
Осталось ваше хваленое РВО2 попробовать с расширенными лимитами и разгон через pstate (хотя слышал что последний поломали еще во времена Ryzen 3000).

_________________
Intel 13900k (P53, E48, R51 1.125V) | 360mm AIO | 64G 6600 CL28 CR1 | 7900XTX Vapor-X (EVC2 500W, MEM UV) | 1080p 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
vol2008 Если ты имеешь ввиду Project Hydra, то она же (прога) разрабатывается в развитие CTR, то есть опять же все настройки из-под ОС. Не это я имел ввиду. Хотя анонсированные возможности Hydra, безусловно, представляют большой интерес! :-)

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: USSR (UA)
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
О чем ты ты вообще? 2 минуты Прайма - это что вообще такое? Как измерял температуру питальника в течение 2 минут Прайма?

А кто сказал что я так проверял нагрев? Нагрев я проверял в LinX и OCCT в течении около часа.
Я ней разгонял 3600 и на всех частотах что мог взять процессор, проблем с питальником не было, максимум что я видел, это около 60 градусов.
"6-phase[4+2] | OnSemi 4C029/4C024[1x2+2x2], PWM: Richtek RT8894J(6-phase)"

_________________
Ryzen 7 5800 | Arctic LFII 280 | 32Gb D-die@3733 | MSI B550M Mortar | Radeon RX 6800@2500 | Corsair RM650x | AOC Q27G2S/EU ### Дело № 144128 ###


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
Alex_Str писал(а):
разгонял 3600 и на всех частотах что мог взять процессор

3600 и 5600Х в разгоне - разные процессоры, по разному себя ведут (разное потребление, разная чувствительность к андершутам).
Alex_Str писал(а):
6-phase[4+2]

4 фазы на CPU и 2 на SOC - под разгон процессора - это слабовато, особенно с учетом того, о чем я написал выше. Почитай, почему при разгоне процессоров (любых, не только AMD) гораздо лучше, когда фаз все же больше, чем 3 или 4.

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 31
6eлоруС_80
Нет, я не имел в виду ctr/hydra, хотя тоже вариант. Но и без них есть как минимум три готовых инструмента для переключения в OC mode и задания allcore v/f из OS.
Например, из самых известных, RM.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
vol2008 писал(а):
RM

Никогда не пользовался, поскольку все настройки тоже делаются в самой проге, а не в BIOS. Это лично меня конкретно напрягает (как я уже здесь писАл). Единственный плюс - ПО от самой АМД :D

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 31
6eлоруС_80
OMFG, так тебе из биоса нужно переключать, или из винды? :)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
6eлоруС_80 писал(а):
Жаль, что горячее переключение (пусть и вручную) между фикс-профилями БИОС под разные виды нагрузки не реализовано из-под Win

6eлоруС_80 писал(а):
все настройки тоже делаются в самой проге, а не в BIOS. Это лично меня конкретно напрягает

Никакого диссонанса не ощущаешь?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 102
vol2008 писал(а):
OMFG, так тебе из биоса нужно переключать, или из винды?

Мне нужно из-под винды переключать профили с настройками, которые созданы непосредственно в BIOS, а не в каких-то там прогах. То есть в задачу виндозной проги должно входить только переключение, а управление параметрами должно осуществляться непосредственно из BIOS, а не с помощью CTR, RM и проч..
Теперь, надеюсь, поймешь, что я имею ввиду :D
P.S. А лучше весь функционал CTR или Hydra (ну пусть не весь, пусть без писькомерства попугаями онлайн) перенести в соответствующую закладку в BIOS (AMD Overclocking, например). Тогда будет достигнута полная гармония для всех энтузиастов 8-)

_________________
Ryzen 9 5900X + CNPS20X | Strix B550-E Gaming | Ballistix 2x16 | Suprim X 4070 Ti | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
fm_r2dsf писал(а):
Рабочий фикс 4300/4200 1.15В (в работе 75-80, прайм95 - 92-98, 240Вт)

Интересно - можно ли мои 4400 считать рабочими?)
60992

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Dmitriy54 писал(а):
Странное у вас мнение. Все и всегда разгоняли процессоры фиксируя частоту. То, что АМД придумали РВО - это они молодцы, но это никак не лучше фикса.
Из показанных тут вариантов когда РВО был лучше фикса - то там с фиксом полная печаль.
Нашел один ролик - чел тестил cb20 на частоте 4800. Но самое интересно, что вольтаж 1,29 и soc 1.0 при то, что другой человек в том же cb20 чтобы добиться стабильности ставил 1,4v и soc 1,2v.
Добро пожаловать в реальный мир, всегда все индивидуально. И все же "фикс" vs "PBO+curve" это не совсем "фикс" vs "PBO" и это разные вещи в принципе, в каких то ситуациях лучше одно, в других - другое, нужно лишь понимать чего вы хотите добиться от вашего ПК.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Фото: 6
А чем вам RM не нравится? По-моему замечательная тулза. С ней фикс настраивается очень быстро, по крайней мере пристрелочный:
1. В биосе ставим необходимый LLC, частоту и вольтаж оставляем в авто.
2.Загружаемся в винду, запускаем прогу, устанавливаем в ней примерный фикс, который хотим получить (например, 4.5@1.2v).
3. Запускаем тестовое ПО (каждый выберет свое в зависимости от ожидаемых нагрузок, пусть будет CB20).
4. Запускаем тест и ждем работы теста секунд 20 (полностью дожидаться необходимости нет, мы же хотим примерно понять возможности конкретного проца).
5. Если тест не вылетел/ребутнул комп, понижаем вольтаж на пару шагов и повторяем пункт 4.
6. Если встретили нестабильность, поднимаем на 1-2 шага напряжение и запускаем тест полностью - вот оно наше пристрелочное напряжение.
7. Проверяем стабильность полным тестом, если недолгий тест (если долгий, то достаточно части теста).
8. Запоминаем значения частоты/напряжения, вырубаем RM и заносим результаты в биос.
9. Проводим полные тесты на стабильность, вносим корректировки при необходимости и радуемся фиксу (также можно снова опустить напряжение на пару шагов, чтобы удостовериться, что RM нас не обманул и дальше появляется нестабильность).

На все про все уходит пол часа, ну или сколько вы там хотите проводить финальные тесты.
Метод ничем не отличается от классической настройки фикса через биос, разве что не надо ребутаться постоянно, что экономит время.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34191 • Страница 595 из 1710<  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 1710  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan