По сабжу: он был не великим, и не ужасным, а просто отстойным

ligos Какой компромисс? Ты историю появления персоналок почитай. Там компромисс был исключительно политический. Ну повезло процессору оказаться в нужное время в нужном месте. Не надо из этого делать далеко идущие выводы.

И уймись наконец, пока я тебя не унял. Ты не забыл, что находишься в бессрочном бане?

Обсуждение альтернатив двигателям внутреннего сгорания выделено в отдельную тему.

на той странице прочитал про процессор Intelec. А что это за зверь и где о нем почитать можно?

Intelec в русской раскладке получается ШТЕУДУС

Подниму тему. i8086 не был ни великим, ни ужасным, ни отстойным, как тут некоторые пишут.
Intel надо было заменить чем-то 8085, который перестал приносить доход, поскольку значительную часть рынка отвоевали его клоны.
В первую очередь, это был знаменитый Z80 фирмы Zilog, но были и другие. Чтобы оторваться от конкурентов, нужна была новая архитектура.
Такой архитектурой и стал i8086, но оказалось, что рынок не готов к таким переменам. Поскольку вся индустрия была заточена по 8-битную архитектуру.
Пришлось сдавать назад и делать 8-битный обрезок i8088, выпускать ассемблер, чтобы дать хотя бы минимальную совместимость с 8080/8085.
И тут на помощь Intel пришла IBM со своей концепцией PC/XT... Короче, i8086/8088 стал родоначальником целого семейства совместимых процессоров.
80286/80386/80486/Pentium/Pentium II/Pentium III/Pentium IV/Core ...
Все эти процессоры до недавнего времени стартовали в реальном режиме, т.е. в режиме i8086 независимо от их реальной архитектуры и системы команд.
Следовательно, система команд, ассемблер i8086, адресное пространство и системные вызовы BIOS и DOS были актуальны вплоть до повсеместного внедрения UEFI.
Ну и, соответственно, говорить об "ужасном" или "отстойном" i8086 может только дилетант. Выглядит это как "я i8086 ненавижу, но им пользуюсь".

matocob
Судя по схеме 8086 он все еще также примитивен и сыр как и Z80, нет двухпортовой регистровой записи, конвейер в зачаточном состоянии, линейной адресации большой нет, хотя сделать - плевое дело.
Этот процессор это продукт кривой фантазии инженеров именно Интел, так как Z80000 И MC68000 горааздо прямее их архитектурно. Моторольщики проиграли вписаться в архитектуру ПК от IBM, мне прям очень жаль. Тут сыграло еще хваленое американское министерство обороны. Зилог тоже не вписался.
Утверждать что то впечатляющее про 8086 это как бомжам на улице рассказывать про Ладу Калину, предварительно закрывая ему руками глаза на дорогу.
Про сырость Z80 скажу отдельно, что на https://floooh.github.io/visualz80remix/ есть продукт трассировки потактовой, на основе которого я нацарапал симулятор микрокода Z80, так там просто туши свет. В ряде команд ALU нагло функционирует в режиме свободного полета привнося искажения регистра флагов, а в ряде команд прут холостые такты потому что в ПЗУ микрокода не хватает отдельного кодов на точное управление. В результате имеем процессор который работает на 40% от своей реальной мощи, если все исправить и доделать.
8086 ушел в своих сырых ботинках ровно недалеко, сходите к кендаллу шерифу поглядеть на него и все восхисение прекратится.
Какую планочку надо чтобы пнуть это ваше "дилетант" вы еще заявите отдельно, раз прикрыть стыд нечем прямо в кремнии на фото.
Кривая на коленке не ортогональная система команд 86го это реально ужас, отсутствие полного задействования регистровых перемещений, т.е. покрытие полем команд всех нужных вариаций совсем неполное. Только из этого следует что процессор этот просто разовый выхлоп. Разовых выхлопов у Интел валом, типа iAPX432, или 960й которые все канули в лету за много зеленых денег. Их собственных конечно.
Разработать поле команд это важнейшая задача для скорости выполняемого кода, такой жалкий огрызок попал в масс продакшн - а ничего уже не сделаешь.

Тем не менее, эта "кривая" архитектура победила. А победителей не судят.


Жизнь показала, что ничего кроме цены не имеет значения. Да и цена, на самом деле, тоже. Американские монополии не пустят на свою поляну никого постороннего. В этом и весь секрет американского приоритета в IT. Можете сколько угодно ныть про кривую архитектуру.


Профессионал работает с тем что есть, дилетант ноет, что ему нужны какие-то условия. Хорошему танцору всегда что-то между ног мешает, ага. Как выглядят процессоры на микрошлифах это вы кому другому рассказывайте.

Ну раз планочка о уровне дилетанства заявлена уверенно, то ваши утверждения не стоят и копейки.
Всем в принципе наплевать на американский IT, не только Эппл, с ее собственным пинком под зад х86, но и корейцам и китайцам.
Пока что еще важны такие важные слова как Cadence и TSMC, но осталось недолго. Жизнь уже это показывает, а в какую сторону вы предпочитаете смотреть, зависит от вас.
Вердикт что 8086 это сырой огрызок оставляю в силе. Болименее стало с AMD и ее x64, но даже это сделано спорно, ради легаси.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Профессионалов в мире много, хороший дипломированный сварщик на сдельщине вам покажет как на море отдыхать.

Точно, "я 8086 ненавижу, но пользуюсь"

Какое отношение имеет "дипломированный сварщик" и его отдых на море к i8086?

Эта "прямая" архитектура опоздала на рынок и никому оказалась не нужна. В случае Z8000 и Z80000 - дважды опоздала. MC68000 просто не нужна. Кажется, Стив Джобс давал интервью по поводу выхода IBM PC на рынок, что какое бы ни было качество его (Apple) компьютеров, IBM просто задавит массой.

Я так никогда не говорил, и даже после осознания его ущербности, этих слов я не произнес нигде. Понимать - достаточно.
Максимум ругал ПК писишкой и Гробинтоши мотороллерами.

Я вообще не вижу связи между 8086 и и профессионалами. Вижу связь к примеру CDC6600 и словом "профессионал". Да, тут вижу.

Соник против. И Sharp R68000 тоже. И сотни других включая пинателя Интел.

Голубок обосрамши с запретом на производство мак-совместимых машин, недавно смотрел ютуб обзор такой машины в варианте ретро-апгрейда. Очень зачетно, но Стив обосрался.

Фаблесс смотрят на IBM и удивляются падению столпа развития.

Задавить массой чет и не вышло особо, или вам напомнить график снижения цен на DRAM чипы с конца 70х до середины 90х и аховое состояние видео и звука на ПК ?
В каком сегменте они давили что аж страшно стало ? Ретро-реклама в помощь, богатая Европа и Штаты аж нарасхват покупали домой х86 совместимые ПК ?
Хоспади, одна оборзевшая Нинтендо подняла денег на "братьях Марио", что ПКшникам и не снилось.

Фаблесс появились сильно позже 8086.
В его времена клоны и альтернативные архитектуры делали на своём оборудовании. Что касается "столпа", то он, как и его конкуренты, например DEC, "проспал" несколько точек бифуркации. Но, по крайней мере, сумел сохраниться, в отличие от. Зато DEC пополнила инженерные кадры сладкой парочки Intel+ AMD, обогатив их архитектурными решениями и обострив "конкуренцию".


Ну-ну. Где ПК, а где консоли.


Какое отношение Соник имеет к рынку ПК, который мыслился IBM для офисов и дома? И, да, за счёт открытой архитектуры стало возможным на ПК не только тексты писать и считать простенькие задачки, но и играть, рисовать и музыку слушать/синтезировать. Да, всякие яблоки, амиги и коммодоры пыжились, но не шмагли. А сосноли - это другое, я не понимаю, зачем ПК превращать в консоль. Всевозможные расчёты для оборонки и космоса делали вообще на арифмометрах. А тут на столе машина мощнее какого-нибудь Эниака и для чего же мы её используем?

В ДНС на сайте в каталоге, где же им еще быть.

Роланд и Ямаха, проприетарщина. Это щас любой качнет Фрути Лупс и накидает на трех нотах.

На столе пыль и крошки от бутера в клавиатуре.

Мыслился ли ? Была задача двинуть формат, чтобы устаканить парк прежде всего софта, это в IBM оттараканили быстро, не зря у них девиз "думать".
Речи о периферии особо не шло, все было дорого и тренда никто не сек. Секли бы тренд, то и камень бы свой двинули по своей спецификации, любая шарага с литографией и дизайном была бы рада поднять бабла. А также бы двинули и DRAM по своей спецификации, и сразу бы имели все мейнфреймовые фишки, типа EDO DDR и конвейера в 3-4 стадии. Все это было уже отточено до блеска к концу 70х. Это народ в своей массе просто об этом не знает. Именно стандарт виртуальной машины, коей является процессор, нужен для долговременного господства на рынке. Ничего не стоило той же "канарейке Интел" - АМД или Цириксу(IBM) двинуть расширение кодовой модели.
80186 провал вообще, 80286 кастрат, 80386 - ну тут еще слава богу, пожалели транзисторного бюджета, еще не тиктакали тогда - сразу бы 486й бы вышел.
Сунуть обрезок 387/487 в чип в усеченном виде жаба задушила. Кого хвалить ? Компанию работающую на МО США ? Фашистов хвалить ? Ну хвалите.

Проприетарщина, но родившаяся благодаря открытой архитектуре IBM PC, иначе бы до сих пор пи-си-спикером бы бибикали
По крайней мере, полноценные синтезаторы стоили как несколько IBM PC, причём в максимальной конфигурации.

Мыслился, IBM создала себе и другим делянку, которую на протяжении десятилетий потом разрабатывала. Вплоть до 1990-х.

Бр-р-р. Задача была срубить бабла на маячившем в близкой перспективе рынке. Парк ПК обещал расшириться с сотен тысяч до миллионов компьютеров.
С чем, собственно, тот самый Стив Джобс IBM и поздравил, недвусмысленно намекая, что ПК давно уже существует, а IBM вдруг заявила в своём анонсе о ПК как о невиданном новшестве. По части софта, Intel столкнулась с тем, что 8086 оказался никому не нужен, потому и пришлось выпускать 8088 и ассемблер, совместимый с 8080 на уровне мнемоник, что под 8080/8085/z80 имели и хорошо проработанную операционную систему (СР/М), и тонну софта, которым с 8086 оказался несовместим, и переписывать всё под новый процессор ни у кого не было никакого желания. И это не говоря уже о том, что аппаратная обвязка 8086 оказалась в 2 раза дороже, благодаря его 16-битности. И только с запуском PC 5051, индустрия прозрела, что 8086 - это хорошо. Когда появились средства миграции с 8-битной платформы, операционная система (хвала MS) и внятные спецификации, ставшие де факто стандартом. Самое смешное, что спустя год, китайцы собирали свои IBM PC-совместимые ящики уже на 8086, а не на 8088.

Выпускался с 1982 по 2007 и до сих пор трудится во всевозможных контроллерах. Несомненный провал, да

Самое смешное, что IBM считала его полноценным процессором, и всякие 8088/8086 использовала в ожидании именно его. MS-DOS должна была быть временным решением, а к выходу 80286 планировали уже написать собственную операционку типа OS/2. История же продемонстрировала, что ничего нет более постоянного, чем временные решения

И тут спор об истории вычислительной техники приобрёл совершенно иное значение
Может быть из истории стоит вычеркнуть Муссолини, Гитлера, Франко, Перона, Пиночета и иже с ними вместо того чтобы изучать это явление?
Точно так же и в истории вычислительной техники, бесполезно хвалить/ругать. Изучать надо, как люди ходят по одним и тем же граблям постоянно.
Возможно, кому-то удастся этих грабель избежать (и наступить на новые).

Ойейей, стопэ. Накололи тут дров. 8086, этот сырой засранец не имел встроенного контроллера DRAM, и не имел усеченных режимов работы с памятью, что позволило бы его легко кинуть в DIP с меньшей распиновкой. Хотя, по слухам, он конечно и хотелка от IBM, но сдается мне что взяли то что вышло по срокам. Кому то не хватало срочно регалий за достижения, или звезды уходили с небесной масти. Не суть, - именно 8088 та самая "долгожданная" ревизия, которая позволила подешевле устаканить тренд "дешевых" компьютеров. Это практически один и тот же кремний. По мнемоникам не было никаких копирайтных терок, просто в силу трудоемкости отладки и написания процедур, ковыряться в знакомой текстовке, уверяю, сильно легче, и следовательно дешевле в человеко-часах. CP/M могла иметь сорцы на сях а могла и не иметь. Раньше писали на всяком. Флоппоконтроллеры от WD везде были одни, а если и сторонние, то команда FORMAT везде банально примитивна, за исключением энных случаев. То есть я излагаю что переписать с асма на асм вручную готовые сорцы это лишь задача уровня мидла не больше, главное регистровую модель и локальный API устаканить. Хотя че там оверлеям надо - стек не запортачить и вернуться.
Насчет аппаратной обвязки конечно обосрались знатно, но стоит их пожалеть, потому что floorplan тогда был натуральным понятием, не идиомой. По нему ножками ходили и проектировали. Много левого барахла надо было сунуть в ULA/PLA, но масть не шла, а потом от жырности момента они сбацали чипсеты. Что уже конечно говорит о наглой монополии. Им хотелось 0,625 Мб всем впаривать, но нагрузка на шину велика, да и ценник упал не в тот год. Рано губу катнули. Надо было банки набивать с любого пересорта по 8 бит, 4 банки хватило бы. Именно поэтому все эти упомянутые вами моменты не тянут на большие, а отсутствие софта, о чем я сказал чуть раньше на один пост, и было целью. Тянуть все нужное с чужих машин было дорого, никаких вам трансляторов. А если бы и были, то уникальность архитектур, а прежде всего куцый набор РОН в 8086 и отсутствие никакой-никакущей float математики на пару тысяч транзисторов - это сразу крест и землей не присыпать. А ведь на nibblах таблично можно было "тормозиторов" накидать прямо в общем поле регистров. Это вам не с ММХ облажаться за свои, хотя стойте - грабли те же ! Помню калякал на асме одну процедурку, решил мыкс попробовать, а там лажовое переключение контекста. Пришлось нехватку РОН через стек решать опять, и расчетов больше было. Щас то в 2023 на х64 ляпота конечно.
Между прочим, закинуть в камень мирового господства трансляторы всех остальных архитектур никто не мешал, меняется лишь байтовый поток на декодер. Видимо посчитали что еще не правят миром. Или наоборот, - посчитали.

Конечно стоит, культура отмены и для нас с вами это не другое. Вычеркиваются целые государства, этносы, культурные достижения, языки и научные достижения.
Если вычеркнем немного плохих персонажей, никто ниче не потеряет.

Однозначно, нам тут задним числом виднее что ничего лучше 80386 Интель с тех годов не придумала. Однако тяжело было за десяток итераций сделать все то, что сделали конкуренты. Религия не позволяла.

Дык можт и стандарт MIDI там откланяться должен, и wavetable, и все грешные OPL c AY на пару ? Да писишники кланяться Ямахе должны по самый саунд бластер, пока гравис не вышел. И в первую очередь С64 за его трекерный саунд. А за графоний и развитие рынка видеоигр всем вообще.

Интел всегда ТАК считала за настоящий процессор, а ТИК за сырой, а то мы не знали их синюю сказку про +5% всем парням хватит.
Также дурить публику и IBM никто не мешал.
Вывод простой, даже если бы спеки этого будущего 8086 были еще козлее, все равно бы пришли к 80386. К этой БАЗЕ пришли все, а потом уже - режим ядра, виртуализация и куча дыр для своих ЦРУ.
Всем дырам в софте и харде мы обязаны именно им, это все запланированные баги. Похвально ? Нет конечно. Что там в М2 творится даже можно не сомневаться.
Заслуга IBM тут лишь в большой волосатой руке. На тех же позициях сейчас все и происходит, ARM такой же.
В нашем Эльбрусе хоть к примеру и есть декодер на х86, но ему это не сильно помогает, нет пути, нет властной руки, а так бы уже видели либо его новые ревизии с расширениями кодовой модели, либо его спин-оффы без ущербной многокомандной ширины слова. А ведь в нем даже спекулятивного выполнения нету вообще отродясь. Тоже огрызок.

Действтельно, только приобретём новых дуче, фюреров и прочих отцов нации.

История никогда не правила миром и не воспитывала правителей в мире. Они во первых имеют собственное образование, свой замкнутый на элиту круг общения, и отнюдь не наши народные мотивации. Их уровень заказать в типографии компиляции борзописцев, а наш уровень читать эти книжки в школе и затем делать глубокомысленые выводы, покуривая на кухне. Можно сказать в моем мировозреннии основная масса вершителей геноцида не то что вычеркнута из моего понимания, а даже туда и не вчеркнута. Не имел - не потерял. Мы так и не узнаем сколько зла принес Токугава в Японии, династии в Чине, сколько раз жену бил чукча в яранге, это все тайна за нулем печатей.
Неуловимый Джо, которого никто не ищет. Зелибобика хрен сотрешь конечно, в НАТУ ростом не вышел.

Я это где-то утверждал? У 8080 и 8086 бинарная несовместимость. Чтобы хоть как-то миграцию наладить пришлось изобретать очередные костыли.
Не мне вам объяснять, что вслед за ассемблером идут уже ЯВУ, сначала написанные на этом ассемблере, потом уже сами на себе.
Просто мне глубоко впечатались слова одного из руководств по ассемблеру, о том что глядите, какой мы хороший сделали ассемблер, с которым, если у вас есть программы для 8080, вы без труда их перенесёте на 8088/8086. Тьфу.

Не могла. СР/М написана на PL/M. Скорее всего, с ассемблерными вставками, но сорцы могут транслироваться с PL/M на С.
Что касается языка С - это благодарите DEC c её PDP-11 на все времена, intel-погромисту тяжело его осваивать, так что не могли быть сорцы на С.

Конкуренты? Какие конкуренты?

SVG4K, давайте уже прекращать в политику. Я конечно понимаю, что теории заговора, рептилоиды, плоская планета - это твои любимые темы. Но тут чисто по 8086 разговор.

Налицо имеем корпоративный сговор, пресекающий качественный рост. Может быть он даже имеет статус конспирации.
Драйвером роста технологических приемов в потрохах процессоров хоть и являются отдельные талантливые люди, конкретные машины, пошедшие хоть в какую-то серию и ревизии, но фактически между этими двумя установился некоторый баланс с диспропорцией.
Любой язык программирования это прежде всего виртуальная машина, с библиотеками или без.
Программисты всегда заняты парсом стека библиотек и процедур в разных виртуальных машинах.
Какие-то их детальки имеют железную акселерацию, а какие то чисто модно умозрительны, лишь для увеличения затрат человеко-часов.
Такое мое не профессиональное любительское мнение.
Нет никаких настоящих препятствий иметь декодер на 8080/Z80/R800/6502 с деривативами в самом 8086. Ну или это неслыханная дерзость.
Всего лишь надо было добавить для родного же асма режим микрокодого ассемблера, ну эдакого среднего слоя между зашитой логикой, настоящим микрокодом и фронт-ендом ввиде самого асма. За пару ревизий такой транслятор мог бы порвать любые кодовые модели. Я об этом много думал и не вижу трудностей никаких.
Криво выполнять команды FPU через трапы и эксепшены это однозначно кошерно, а симулять другой проц видимо очень нагло. А выхлоп был бы знатный.
Это был бы просто драйвер весом в считанные килобайты. А дальше дело лишь устаканивания лицензирования и продаж. Тем более в те годы нагло тырить и пилить клоны еще прокатывало. Прокатило бы и здесь. Ну как тут без политики, она самая, со слезами на глазах.
Конкуренты были всегда.Начать с серваков, плат-акселераторов, а там и уши Хуанга вылезут. Он так и не посмел залезть на поляну х86.
Кстати рептилоиды совсем не любимая тема.

Два клоуна, обсуждающие якобы х86-архитектуру...
Самое интересное в этом видео - комментарии.
О том, что х86 давно кончилась.

Ну все сказано в комментариях под их этим перформансом.