========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 953753 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
в подавляющем большинстве остальных случаев система и ПО не упираются в скорость sata ssd
Подождите как не упираются? Ну в самом деле у вас что ОС или игрушки загружаются моментально, вот сразу или ждете все же, а? Ну может Вы не поняли выбор идет именно спецификации NVMe.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Arzt при использовании даже sata ssd доля времени, уходящая на чтение данных с диска, становится значительно меньше, чем доля времени уходящая на переработку этих считанных данных в процессе загрузки и инициализации программ. к тому же чтение данных с диска выполняется практически параллельно с этими последующими процессами обработки данных и не замедляет общую скорость запуска. поясню на примере : в некоторой конкретной системе windows на загрузку уходит примерно 20 сек (не до отрисовки десктопа, это происходит где-то около 10ой секунды, а до окончания всех процессов, выполняемых во время старта системы, так что время загрузки проверяется по счетчикам windows, записываемых в event log). во время загрузки ОС читается около 1GB данных с диска (проверено по smart ssd, который записывает сколько данных он прочитал). собственно на это самое чтение ssd тратит около 2-3 секунд, причем больше половины этого времени чтение происходит параллельно с остальными процессами, выполняемыми во время загрузки. так что замена sata ssd на nvme дает выигрыш в скорости загрузки windows менее 1 секунды. время, затрачиваемое на чтение с диска при загрузке игрушек, тоже далеко не единственное время, которое требуется для запуска игры. хотя если игра загружает в память большой объема текстур и т.п. (то есть необрабатываемой информации, которая без изменений передается куда-то ещё) - то тут ускорение при переходе на nvme будет. но все равно время, затраченное на запуск игры, будет заметно больше времени, которое требуется на чтение с диска. опять же, если текстуры надо считывать с диска и передавать в видеокарту, то эти процессы не могут идти совершенно параллельно. доступ к памяти с текстурами будет иметь либо ssd, либо видеокарта, но не оба сразу, т.е. одновременно и считывать новые текстуры и передавать уже считанные в видеокарту не получится (хотя может, если использовать под буферы разные каналы памяти, но вроде разработчики игр с этим не заморачиваются)
Arzt при использовании даже sata ssd доля времени, уходящая на чтение данных с диска, становится значительно меньше, чем доля времени уходящая на переработку этих считанных данных в процессе загрузки и инициализации программ. к тому же чтение данных с диска выполняется практически параллельно с этими последующими процессами обработки данных и не замедляет общую скорость запуска. поясню на примере : в некоторой конкретной системе windows на загрузку уходит примерно 20 сек (не до отрисовки десктопа, это происходит где-то около 10ой секунды, а до окончания всех процессов, выполняемых во время старта системы, так что время загрузки проверяется по счетчикам windows, записываемых в event log). во время загрузки ОС читается около 1GB данных с диска (проверено по smart ssd, который записывает сколько данных он прочитал). собственно на это самое чтение ssd тратит около 2-3 секунд, причем больше половины этого времени чтение происходит параллельно с остальными процессами, выполняемыми во время загрузки. так что замена sata ssd на nvme дает выигрыш в скорости загрузки windows менее 1 секунды. время, затрачиваемое на чтение с диска при загрузке игрушек, тоже далеко не единственное время, которое требуется для запуска игры. хотя если игра загружает в память большой объема текстур и т.п. (то есть необрабатываемой информации, которая без изменений передается куда-то ещё) - то тут ускорение при переходе на nvme будет. но все равно время, затраченное на запуск игры, будет заметно больше времени, которое требуется на чтение с диска. опять же, если текстуры надо считывать с диска и передавать в видеокарту, то эти процессы не могут идти совершенно параллельно. доступ к памяти с текстурами будет иметь либо ssd, либо видеокарта, но не оба сразу, т.е. одновременно и считывать новые текстуры и передавать уже считанные в видеокарту не получится (хотя может, если использовать под буферы разные каналы памяти, но вроде разработчики игр с этим не заморачиваютс
Я вот смотрю это видео: https://www.youtube.com/watch?v=RC9_EgwZ26I&t=1155s, она о другом, но все же с 7.40 Так вот там говорится другое, хотя может это говно ресурс и доверять их тестам нельзя, хотя рассуждают они логично.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Arzt там кое о чем не говорят.
например о latency оперативной памяти.
это период, который проходит от момента, когда контроллер памяти начинает сообщать памяти адрес памяти, из которого ему нужны данные, до момента, когда он получает первый байт этих данных. а это все же 50ns у хорошей современной памяти (впрочем как и у несовременной, типа edo ram образца середины 90х годов). проще говоря, у памяти есть лимит - 20 миллионов случайных обращений в секунду. и только после этого первого байта какое-то время память уже можно читать на номинальной скорости, но только все ячейки подряд. контроллер памяти в нынешней архитектуре пк всего один (на cpu). каналов больше (2-4), что немного облегчает жизнь, и в обычно используемых конфигурациях они независимы, но каждый байт памяти жестко закреплен за одним каналом. что происходит если на канале есть память, куда ssd (nvme, pci-e, работает с контроллером памяти практически напрямую) должен положить очередной блок данных текстур, а видеокарта оттуда наоборот должна уже считанные ранее данные загрузить к себе ? работать с памятью из них в каждый момент времени будет только кто-то один. как только у nvme будет готов к передаче блок, сработает обработчик, контроллер переключится, выдаст модулю памяти адрес строки, потом столбца и так далее, до начала записи пройдет примерно 50ns. за 512 тактов шины в память упадут 4096 байт (сколько это, примерно 100ns ?), а потом видеокарта снова захочет читать и снова установка адреса и 50 ns до момента, когда она сможет реально что-то читать. а ещё есть cpu, который за эти 200ns отщелкает под 1000 тактов и какова вероятность, что хотя бы одно из его ядер ничего не захочет получить из оперативной памяти ? если идет процесс загрузки программы и инициализации объектов, интерфейсов (ссылок), получение/заполнение адресов подпрограмм из используемых dll и т.п., то эта вероятность ничтожна. а кэш свою строку из 16 байт получит опять же только через 50ns. а вот этих 50ns интервалов у нас в секунде всего 20 миллионов. и если у нас не тест, где все заточено на одну цель - как можно больше и быстрее прочитать или записать с ssd, то все эти скорости, которые показаны в тестах, на практике не могут быть достигнуты. ещё там не говорят о том, что данные в памяти (и кэше cpu) организованы совсем не так, как при хранении на внешнем диске даже если это ssd. современные структуры данных сплошь объекты, интерфейсы, взаимосвязанные между собой ссылками, то есть указателями, которые существуют только внутри оперативной памяти, но не при хранении на диске. даже оперирование символьными строками - это по большей части оперирование указателями. причем при каждом запуске программы эти адреса памяти (то есть указатели и ссылки) могут иметь разные значения. а значит между чтением данных с диска и между тем, как их используют в программах, происходит некоторая неизбежная переработка данных. тем же сpu, с тем же контроллером памяти с его 50ns доступом до первого нужного байта из цепочки последовательных байт
но например там говорят про разгон памяти.
а на самом деле он заметно помогает только в той части насколько позволяет сократить latency. а это такая мерзкая штука, которая не хочет сокращаться - раз увеличиваешь частоту, обычно приходится увеличивать и CL/RP/RCD (Время, требуемое на чтение первого бита из памяти, когда активна другая строка — TRP + TRCD + CL, и в итоге приходится изрядно повозиться, чтоб сократить этот общий latency хотя бы на 5%, причем это не всегда будет на максимальной частоте, на которой работает память)
так что после установки ssd, который делает рывок от 100-200 iops hdd до 10+ Kiops у практически любых ssd, дисковая система хранения данных перестает быть узким местом и им обычно уже становится память (с учетом ограниченности её скорости реакции) и контроллер памяти, который вообще один на всех. на практике вне тестов и узкоспециализированного софта сложно увидеть потребность даже в 10 Kiops - уж точно не в системе или обычном ПО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
kolyan1980-08-11 зависит от продавца. но, вероятно, возьмут для диагностики, сделают secure erase, ошибка при сканировании исчезнет, так что через несколько недель вернут ssd обратно с диагнозом, что все в порядке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
kolyan1980-08-11 если сложно найти чем сделать secure erase, то сделайте linear write тест диска в aida64. он точно сделает очистку и запись. затем linear read (ну или повторить тест в hdtune). если и после этого останется ошибка на том же месте, то она скорее всего связана не с ssd, а с памятью/шлейфом/чем-то ещё. ssd не hdd, при каждой записи lba-адрес будет указывать в другое место в массиве флеша, так что если после записи ошибка остается, то это ошибка не во флеше, а где-то по тому пути, по которому следует lba-адрес - то есть от cpu и оперативной памяти до транслятора в ssd.
так я там был, почитайте мне сказали 256мб поменять на 512 стоит примерно 70 000 и 256 они забирают)))) Никакой информации они больше не дают, молчат как партизаны.
Цитата:
или хотя бы за информацией в форумы 4pda.
Ой как я не люблю этот форум там гонору у форумчан еще больше чем тут))) Все себя мнят гениями it и не считают нужным снисходить до простых людей и что то объяснять. Но попробую и там поспрашать, спасибо. Так то я еще 2-3 года сам туда не полезу, у меня расширенная гарантия. Но инфу че и как собирать полезно эти 3 года.
Цитата:
на первый взгляд это не копия и не реплика, а модель samsung с конкретным номером mz-gkp5120. скорее всего она выпускалась по заказу apple и в свободную продажу не поступала. вполне вероятно, что именно этот ssd, произведенный samsung, и является тем, что называют "оригинальным apple" (вроде у apple же нет своего производства ssd, как и большинства других комплектующих ?). или по крайней мере это то, что называют совместимый.
Ну вот у меня есть 3 года что бы понять уже до конца где "все подводные камни" в этой "мутной воде" могут быть. Я думаю смотреть надо не на то оригинал или нет а на 2 вещи: 1 - опыт использования другими 2 - тесты
Цитата:
на второй взгляд в инете есть немало упоминаний и предложений этих ssd, но надписи на этикетках везде одни и та же , так что вряд ли это именно фото того товара, который продается. да и цена слишком низкая - на aliexpress 256GB used стоит $300.
Ну собственно все что сказал выше и тут актуально ответить, в общем нужно найти фрум с теми кто уже что то заменил или будет менять. Кстати вариант купить через 3 года оригинальный Б.У. тоже рассматриваю так как мой за 3 года подустанет и замедлицо, а вот Б.У. надо как я понимаю протестить перед покупкой (вдруг 512 или 1тб устают меньше да и куплены может были позже) и хотелось бы понять чем и как? Кто то знает технологию?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
evgen1979 писал(а):
в общем нужно найти фрум с теми кто уже что то заменил или будет менять.
правильно. а это явно не тут, а там, где маководы тусуются. замедление ssd связано не с его возрастом, а с замусориванием (точнее с фрагментацией блоков стирания, а именно перемешиванием используемых и неиспользуемых lba-секторов внутри блока стирания), которое легко лечится снятием образа, выполнением чистки (secure erase), записью образа обратно. и до его начала не требуется ждать годы, при активной работе и малом объеме свободного места (скажем, менее 25%) оно может проявляться уже через недели (а при направленном тестировании - через часы). при этом ещё и повышается объем внутренней записи во флеш (увеличивается Write Amplification), связанный с необходимостью часто перемещать (т.е. перезаписывать) секторы с данными с одного места на другое чтобы освободить блок стирания целиком, чтобы ssd мог его очистить и подготовить под последующую запись.
при покупке б.у. конкретной модели стоит подключить его (хоть через usb) и посмотреть smart. там обычно записаны основные параметры, по которым можно оценить использованность и состояние ssd. в случае пропиетарного разъема вероятно это можно сделать только установив внутрь.
впрочем, я думаю, что через 3 года для разъема образца 2016 года появится масса переходников, как сейчас для моделей 2012..2014 гг., которые позволят подключить нормальные nvme за нормальные деньги.
Orry ого, вот это развернутый ответ, везде бы так отвечали. по порядку: я как то отдавал за муку целую коробку старых маков в виде боя))) ну т.е. залитые разобранные битый и т.п. там было 3-3.5 эира разных диаганалей 2010-2012 годов. Так вот я хотел забрать себе в настольник ссд128 от одного из них, а тот чел который все это покупал, сказал что он 100% уставший и не даст нужного профита. О возможности вылечить сей недуг он не упоминал. А он владелец СЦ по ремонту ноутов. Наверное у Эплл и тут есть какие то подводные камни. Но в любом случае инфа полезная, я думал что под завязку забитый ssd не страдает больше чем пустой, я думал, что это проблемы hdd. Т.е. имея на борту 256, реально забить только скажем 2\3 этого ssd, а все что выше будет портить его и замедлять? далее: Насчет переходников, у меня ноут 2017 года, но я думаю вы правы, появиться переходники на обычные usb и можно смарт глянуть, я так понял ничего больше что бы понять сколько он и как юзался не надо смотреть? Подскажите какие значения смарта надо смотреть? И кстати как посмотреть смарт на маке, а то вы меня прям напугали тем что нельзя забивать 256 под завязку, сейчас у меня забито 150, но было и 200 и 220....Может Макось умеет это как то лечить по ходу, ведь есть ssd 128...может в них на железном уровне что то сделано? Может потому и цена в 2 раза выше в среднем?
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Цитата:
года появится масса переходников, как сейчас для моделей 2012..2014 гг., которые позволят подключить нормальные nvme за нормальные деньги.
не выйдет, там места не хватит. Переходник куда то да увеличит занимаемое место либо в одну либо в другую сторону. А там ну прям край....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
evgen1979 у меня есть ssd которым лет по 10. про усталость ssd впервые слышу.
есть износ ячеек флеша
, приводящий к сокращению времени удержания ими заряда, а также в необходимости повышения энергии импульсов для записи и стирания. но для обычных пользователей да ещё и ssd того времени, которые были на MLC, достичь такого износа проблематично. для этого на диск того времени с типичным расчетным числов циклов перезаписи в 5000 для 128GB ssd надо было бы записать более 500TB данных. обычно у пользователей за год записывается 5-20TB. если использовать под достаточно активно используемое хранилище данных, например СУБД c несколькими миллионами операций в сутки, то можно достичь объема записи 100TB за год. но полагаю, это большая редкость для десктопов и ноутбуков. в любом случае у ssd обычно есть достаточно информативный smart, позволяющий оценить его состояние. кроме того можно прогнать линейное чтение, которое на диске с уже записанной информацией покажет, насколько хорошо он держит данные (если будут катастрофические провалы, значит флеш плохо удерживает заряд или ssd не умеет делать выравнивание износа или перезаписывать давно лежащие без движения данные для их сохранности). в любом случае можно сделать secure erase (или хотя бы trim на весь объем и подождать, пока ssd его отработает) и прогнать заново тест записи по всему объему, а затем тест чтения. затем отключить ssd и через неделю/месяц повторить тест чтения. если график чтения стал неровным, то, видимо, действительно флеш уже данные держит плохо.
содержание smart у каждой модели (или по крайней мере контроллера ssd) свое. как смотреть на маке - не в курсе. возможно, придется использовать smartctl из smartmontools если нет простых gui утилит.
насчет "нельзя забивать под завязку" - это слишком резко
. правильнее : не стоит держать постоянно используемый ssd занятым в объеме более 75-80% в течение длительного времени, так как это может (а со временем неизбежно будет) приводить к повышению фрагментации данных в частично занятых блоках и, как следствие, к снижению скорости записи. как раз hdd не страдает, если его держать записанным на 100% - у него практически прямое соответствие (кроме случаев ремапа) между lba адресом и местом на поверхности диска, куда записаны данные. у ssd же вся запись идет подряд независимо от переданных ему lba-адресов секторов. и если в процессе записи каким-то софтом большого файла для долгого хранения система или другой софт параллельно сохраняет или обновляет какие-то временные файлы или фрагменты файлов, то во флеше ssd они скорее всего будут идти вперемежку, то есть со временем во флеше среди данных этого большого файла возникнут "дыры" из уже неиспользуемых данных, которые считаются свободным местом на диске. но чтобы их записать, надо будет сначала перезаписать сохраняющиеся данные большого файла на новое место, затем очистить освободившийся блок, после чего в него можно будет вести запись впоследствии. при этом переходом от lba-адреса к адресу в массиве флеша занимается транслятор (в контроллере ssd), который хранит свои данные в том же самом флеше, которые тоже перезаписываются при изменении в новое свободное очищенное место во флеше и так далее. производители часть флеша оставляют под резерв, этого достаточно, чтоб ssd все же хоть как-то работал в условиях высокой фрагментации (не вспоминая о его скорости при этом). однако по опыту ssd без slc-буфера обычно сохраняет комфортные скорости работы при заполнении до 75-80% номинального объема. некоторые модели нормально себя чувствуют при 90% занятости (у них либо резерв выше, либо есть сжатие данных). но при высокой степени занятости объема информацией эффект проявляется не сразу, а со временем, к тому же не на любом ssd, а только на том, куда регулярно идет запись мелкими порциями из разных процессов (то есть системный). если ssd не системный и используется только под хранение каких-то конкретных данных/софта, которые обычно не перезаписываются параллельно, то риск фрагментации на нем очень мал даже при высокой заполненности (более 90%).
evgen1979 писал(а):
не выйдет, там места не хватит
переходник вполне может быть выполнен в виде шлейфа. но если там в принципе некуда притулить m2 платку, то это конечно проблема.
kolyan1980-08-11 сделайте как уже сказано serure erase, ну или для начала - создать раздел и отформатировать в системе с рабочим трим. по всему это какой-то jmicron66x с достаточно древней прошивкой, в которой в смарте ничерта не показывают. s50? можно еще натравить https://www.usbdev.ru/files/jmicron/jm66xutility/ посмотреть чего он там про дефекты напишет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения